Re: [討論] 臺灣砲兵的未來
※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言:
: 這是悲觀一點的想法。樂觀一點的的想法是:沒人規定你一定要編一整個連
: 進聯兵營啊!現有榴砲基本上就是無戰力單位,一開打就等著全部死光光,
: 要放那麼多人送死的意義在哪?一個砲連8門M114,只編4門進聯兵營不行嗎?
: 其他火力需求用遊蕩彈藥補足不行嗎?遊蕩彈藥不會買不到,
: 而且老美還一直催著你要買,接下來不買可能還不行。
其實你們是在雞同鴨講,一個講未來,一個講現況,
如果要陸軍做任何改進,就兩手一拍,沒錢,我就爛.
: 雷霆兩千不只是會有單彈頭的增程導引火箭,還會帶導引次彈頭的版本,
: 每一個都是超長射程,難道也都是國防部不懂?
導引次彈頭? 沒有吧.
70km以上算不上什麼超長射程,而且人家說得沒錯,
軍團砲指部的定位與旅級砲營的定位不同,
你覺得好用就全部弄成撒尿牛丸都混在一起,也不看看整個前後端,系統能不能做到,
所以你這個只是一個很概念的想法,談不上實作.
: 外購M109A6 :不太可能。老美不賣,而且產線也被拿去供A7生產用。
: 更重要的是:預算拿去增購HIMARS和雷霆兩千,剩多少執行這個選項?
:
: 外購升級M109A5+:這個佔用預算額度最低(200億以內升級完所有現有A2/A5
: 應該不成問題),而且又能在5年內快速提高國軍戰力,老美應該比較好談。
: 問題在於可能還是沒產線,不然如果預算擠得出來,不失為可行方案
國軍基本上沒什麼做專案管理的能力,所以喜歡走FMS,
不然的話,走商售也成,反正最終都是找BAE承包,還能省一點FMS的費用.
附帶一提,正常軍隊的旅砲營底下會有砲兵雷達,測量什麼的,
當然砲兵雷達陸軍是沒有的,他們連砲管上的初速雷達都沒有,當然無法指望能打得多精密,
但你拆成砲連下放到步營,就是當直接支援,沒有特異功能.
在步營,你不能只看最大射程,還必須看最小射程,以及彈道特性,
所以你看俄軍BTG編入榴砲有因此廢掉營迫砲嘛? 並沒有,
這兩種砲本來對應的就是完全不同的任務需求.
: 授權自行升級M109A5+:這個方案有前一個方案便宜的好處,
: 期程也不會拖太久(反正一時之間也沒預算,多拖兩三年不是壞事),
: 這個方案可能是最可行的。缺點是臺灣的M109就那麼200多輛,
: M114的後繼火砲依然無解
其實BAE的A5+就是半套A6,適合A4以前的老砲與沒有升級射控的A5來升級.
但這台灣自己磨也磨得出來,並不需要買BAE的授權,
買授權就是買人家的技術文件與系統,不需要自己去打射表,直接套就行,
想省錢又不肯費功夫打射表...
: 以雲豹二代為底盤,整合M109A5+的砲塔技術開發新砲車。
: 這個方案的優點在於提供最徹底的解決方案,一次汰換所有M114和M109,
: 同時也滿足機步旅的移動速度需求,缺點是需要經費不少(300輛估計要500億),
: 同時要等輪式戰車生產完之後才能接著量產,最快可能也要7年以後
不知道為什麼你們那麼喜歡雲豹的底盤?
如果要開發甲車式的自走砲,那雲豹那個底盤是沒有辦法應付的,
至少要大改才行,要拉得更寬與更長,
其實改十輪會更好,因為要扛砲塔,
但車長加上砲長的話,必須考慮整車在台灣地型上的運用程度,
特別是在城鎮地型.
這也就是為什麼我完全不看好M1299 155L58的砲管真是長,
運輸這東西本身就是個問題.
我的建議是,學日本的19式,弄卡車砲,軍規卡車底盤總是比雲豹底盤便宜,
至於軍規卡車底盤與155L52砲怎麼來,
保底方案是找美國與BAE,
而其他自由世界國家有這技術力的,也能問一問.
: 推 vonton : 我一直有個疑問,美國沒有二手的A6或A5可以買嗎?
其實是有的,A5以下有.
: 推 x86t : 帝國軍的舊A6要留下來升級用的
A6應該不會全數升級為A7.
: 推 x86t : 看資料都寫拆A6裝到全新M2底盤上當作升級阿
A7的底盤是源於M2,
A6的頭會套在A7上,但液壓系統會改成電動驅動等一些小改進與升級.
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推,簡化問題就是花錢買砲兵雷達給外國代訓,結案
推,玩Wargame的時候才懂為啥砲兵的最小射程很重要
那A5+能用PGK嗎?
我也贊同軍規卡車底的卡車砲最適合
我也傾向卡車砲。
卡車炮不錯啊,戰時每輛卡車炮配個十噸半或菜車,
有啥不能載?
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今天的新聞: 「虎井嶼砲兵烈日下嵌制水道 新版戰鬥體適能在基層扎根」 「記者現地考察,部隊砲陣地布防於虎井嶼高地,以M230軍規電腦等機制構成的「技術射擊指揮資訊化系統」建構連指揮所,連結澎防部火力協調中心,以M155砲火力嵌制周邊水道。官兵戰技精熟,在烈日下實施射擊演練。官兵透露,火砲雖無法在第一擊就實施「效力射」,但最快在第二枚經校正後,即可達成。」 應該那個「技術射擊指揮資訊化系統」是發下去用了啦!至於發令所射令終端和砲班終端有沒有普及化就看不出來了25
想想還是回一篇 桌上擺一個電腦叫資訊化? 那手上拿著KY-2000A,旁邊擺著VRC-191C 砲兵營營部連通信排的任務為何? 很遺憾我們的陸軍在營級以下的資訊化水準,35
請問一下 目前的砲兵 可以單純從電腦 輸入要打的座標 然後顯示出要調整的方向仰角 就可以發射出去嗎?15
我那時候待的是永康砲校,搞不好一挖就知道我是誰了。 老實說,砲校的火砲保養是真的精實, 每個禮拜打一次實彈,下午三點左右回營就一直保養到至少晚餐後。 每次出場前,前天晚上一定是再三確認每個部件正常無虞。 出場當天一定是每顆砲彈的重量與火藥一發發稱重。3
火砲還有其存在的必要性 要知道目前烏克蘭在烏克蘭東部戰況膠著 主要是被俄羅斯長程壓制 但烏克蘭也沒有放棄短程的火砲進行反擊 畢竟戰場上 火砲還是能左右戰場勝負4
: : : : 但是台灣並沒有增購AFATDS, : 而是繼續搞「第二代戰、技術射擊指揮系統」X
前一篇有一堆人在叫各種很好笑的理論,我就一個一個回好了。手機回覆,沒回到的純粹是漏回了,還請見諒。 先說中國無人機的數量好了。要說CH3航高不會到大型防空飛彈才能打的程度,所以我算錯了。好,這理由可以。但是呢,CH4/5一年產量也是200架欸… 而且CH4換上新發動機後是可以飛到9000公尺高的:39
那個...想要發個文,但不是回Ryan的文, 回他的文沒有意義。 主要是他提到『管式火砲生存率太低』這點可以討論一下, 或者讓大家知道台灣砲兵的困境。 這算是烏俄戰爭帶來的影響吧...X
哈哈哈哈哈哈哈哈哈! 笑俗我了,剛才看到有人拿中國外銷30餘「套」CH4,銷售額共計7億鎂,算出一「架」CH4要兩千萬鎂?! 欸,有沒有人教你,人家一「套」系統不只一架飛機啊?不信看這裡: 「全套的彩虹-4無人機系統包括一套地面站設備、三至四架無人機和相關偵察載荷、武器等。那麼,這麼一套無人機系統大概值多少錢呢?由於不同的配置會導致價格的差異,很難在這裡給出其具體售價,但可以肯定的是,一架彩虹-4無人機售價會遠遠低於國際軍貿市場上一輛先進主戰坦克的價格。而在全套無人機成本中,位於後方的地面站成本也不算高,也就是說,即使是軍費不甚寬裕的中、小國家也完全損失得起,對於大國來說,更是可以當作消耗品。」8
對...也不對 台灣砲兵觀測有兩種,一是『遠隔觀測法』, 大多用在遠程火炮上,例如M59長腳湯姆或是8吋砲 觀測士都是在戰前設立好固定觀測所實施觀測 砲陣地也是事前規劃好,戰時再進入砲陣地。
爆
[問卦] 王力宏的砲友有誰?整理一下他前妻的發文中,有描述到砲友的部分 1. 當時吳xx也是大動作的澄清,結果大家有目共睹。 你和她有沒有不尋常的關係,你們兩個心理有數。 2.爆
[情報] Mykolaiv 近郊的俄軍砲兵陣地資料來源: 烏軍宣稱在Mykolaiv近郊, 殲滅了一個俄軍炮兵陣地。 影片晃得很快,我是有數到9門砲, (感謝版友提供資訊,疑為D-30牽引榴彈砲)47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?16
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來推 ryannieh : 實際上,用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57 → ryannieh : 管式火砲打10個目標,可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57 → ryannieh : 上三四百發砲彈才行,用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57 → ryannieh : 箭就搞定了,那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57 ==14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好11
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來本來要繼續寫別的東西,不過先回應一些事情好了。 有人說把各榴砲營分拆編入各聯兵營會壓垮後勤,問題是:貴官你也承認那些砲兵開火後活不了多久,死光的單位是要如何壓垮後勤? 這是悲觀一點的想法。樂觀一點的的想法是:沒人規定你一定要編一整個連進聯兵營啊!現有榴砲基本上就是無戰力單位,一開打就等著全部死光光,要放那麼多人送死的意義在哪?一個砲連8門M114,只編4門進聯兵營不行嗎?其他火力需求用遊蕩彈藥補足不行嗎?遊蕩彈藥不會買不到,而且老美還一直催著你要買,接下來不買可能還不行。 另外,要扯什麼沒有超長射程的需求,先不提這其實是雞蛋問題(到底是沒需求才沒工具,還是以前沒工具所以才沒需求,要先搞清楚),現在在搞的雷昇案就是「射程超長」的導引火箭,難道國防部的也都不懂?而且有人就是搞不懂(或者不想懂),這裡在說的是「砲兵的未來」,雷霆兩千不只是會有單彈頭的增程導引火箭,還會帶導引次彈頭的版本,每一個都是超長射程,難道也都是國防部不懂? 回到原本要繼續講的話題。有人說到要編榴砲進聯兵營裡,至少要自走砲。這我同意。現在做不到,但未來應該要考慮。幾個可能性考慮如下:9
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來一,星鍊不是不能干擾,而是無法摧毀,它在中低軌道上千顆,根本就打不完. 二,烏克蘭地方很大,GIS Arta本質就是一個C4I系統, 烏克蘭利星鍊維持的讓地方民眾民兵可以繼續使用手機上網,然後烏方 利用社群組織並鼓勵報點,烏方有設計聊天機器人自動搜集報點資訊, 亦有專門團體與組織負責進一步審核檢查,因為亦有俄諜故意報錯誤資訊或想釣魚.1
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營? 目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力,不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪?至於測地那更是荒謬,早800年前就該要有自動化的測地方案,測地根本不該那麼耗時耗人力的 就我所知,機步旅的砲兵還是用M114,不是用M109,因為速度問題 : : 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續25
[情報] 俄國勝利日閱兵的坦克只剩下T-3447
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續8
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Re: [新聞] 中國無人機闖入橫須賀港6
[情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍5
Re: [情報] 情報數則5
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Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10X
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Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰102X
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Re: [新聞] 空軍:中科院無人機防禦系統經實測達到功1
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續