[討論] 比較17世紀中西兩邊的攻城戰

roseritter04/26 16:12明野戰通常被巴假的，只能依託工事，現在連工事都沒有

roseritter04/26 16:12，人數也劣勢，

roseritter04/26 16:12城牆被占士氣就崩了吧

hgt04/26 18:58大明是列強的第一梯隊??? 這跟說山東號嚇退尼米茲號有何不同

detonator04/26 19:36城堡的尺寸差很多？

helldog04/26 19:41大稜河與松山城都比較小；大稜河周長才1.5公里。

Ariettina04/26 20:58嚇退(X) 嚇逃(O)

ccyaztfe04/26 21:37中國的城裏面還有居民生活；歐洲的城就真的是軍事專用的

ccyaztfe04/26 21:37城吧

helldog04/26 22:12並不是；我舉的這兩個例子，城防是把整個城市給圈

helldog04/26 22:12起來。

helldog04/26 22:15馬斯垂克與ㄠ斯坦德都是城市，裡面也住著居民。

hgt04/26 23:15我是覺得不驚訝，我記得我以前講過，戚繼光用的虎蹲砲，比

hgt04/26 23:17揚傑士卡用的Houfnice砲還落後

hgt04/26 23:18他們兩個差了100多年

goodgodgd04/27 09:39因為突圍講的是出奇不意，趁圍城方不備找防守弱點奇襲

goodgodgd04/27 09:40，在戰場寬度有限的情況，你派3千人突圍8萬圍城軍，實

goodgodgd04/27 09:40際交戰兵力不會是3千對8萬而可能只是3千對6千（隨意舉

goodgodgd04/27 09:40例），而你1萬3千傾巢而出交戰範圍變大，圍城方就能有

goodgodgd04/27 09:40等比例投入更多兵力接戰

helldog04/27 09:55不管是胡貝的口袋、科爾松包圍圈、法萊玆包圍圈，

helldog04/27 09:55被圍的部隊，哪

helldog04/27 09:55個不是選定好方向後全力出擊，然後逃出生天？哪會

helldog04/27 09:55向祖大壽那樣派

helldog04/27 09:55小部隊試探個幾下就無下文？

Euglena04/27 10:14大凌河之戰時，後金有炮，但是還沒獲得孔有德、耿仲明，

Euglena04/27 10:14沒有西方瞄準技術。

Euglena04/27 10:17松山之戰，金國鳳用木石緊急補強，反而比較不怕炮擊。

ZMittermeyer04/28 00:00東亞自古以來本來就是技術最落後的地區 從來就不是

ZMittermeyer04/28 00:00什麼第一梯隊

helldog04/28 09:31有人說我以成敗論英雄，並不是這樣的；我舉的這兩

helldog04/28 09:31個例子，不管是

helldog04/28 09:31奧斯坦德或 馬斯垂克，守方 都是失敗的；爲什麼攻

helldog04/28 09:31擊方給予對手尊

helldog04/28 09:31重，允許守方 將士光榮的離開 ，因為他們血戰多日

helldog04/28 09:31（奧斯坦德被圍

helldog04/28 09:31了3年）、不屈不 饒，對手敬你是條漢子。但祖大壽

helldog04/28 09:31軍有做到這樣嗎

helldog04/28 09:31？沒有，不血戰、不突圍、坐困愁城，；士兵肯餓餓

helldog04/28 09:31肚子跟有戰力並

helldog04/28 09:31 不是等號的。

roseritter04/28 09:56允許光榮撤退 保持建置留軍旗 這種玩法東亞很少見XD

skytank04/28 17:08你看中俄雅克薩之戰，中國連推平雅克薩城都吃力萬分

skytank04/28 17:09雅克薩的防禦水平在歐洲只能稱得上是土木結構的大型鹿砦\

skytank04/28 17:09雅克薩的防禦水平在歐洲只能稱得上是土木結構的大型鹿砦

skytank04/28 17:12守城的是一群哥薩克民兵、囚犯和冒險家組成的烏合之眾

skytank04/28 17:14還可以在莫斯科萬里之外黑龍江和龐大清軍死嗑到彈盡糧絕

skytank04/28 17:16如果雅克薩城擺在西歐，你覺得英法剷平它會花多久?!

skytank04/28 17:25俄國2019有部叫托博爾的電影，你就知道俄國多看亞洲沒有

FMANT04/29 13:19明軍不滿餉 滿餉不可敵 你的精兵都是餓兵那打個屁