Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通
※ 引述《yousking (京)》之銘言:
: ※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言:
: : 炒房炒到目前這個境界就是犧牲國家與年輕人的未來,悲哀,多年來政府默許。雞蛋漲個
: : 幾元,電費一個月漲一兩百,大家都哇哇叫。房價漲幾百卻好像沒關係,你以為你賺了,
: : 真的嗎?
: 本魯蛇作為一個十足的唱空代表,必須坦白跟你說「做不到」
: 理由只有簡單的三點:
: 一、實價登錄
: 目前存在的「新屋實價定錨」、「中古屋套房拉價」,什麼其他怪招不講
: 光這兩樣目前找不到任何解方
: 當然,你可以解釋這是「自由市場的結果」
: 我也認同
: 但,天知地知,你知我知,獨眼龍也知。
對,天知地知,我知獨眼龍也知道,但你不知道
因為現在實價登錄的問題是寫低補現金,而不是寫高
所以定錨也是往下定,不是往上定
: 二、稅基
: 目前交易稅「房地合一稅」是實價課稅,但弔詭的是
: A.地價稅:「公告地價」×土地面積
: B.房屋稅:「標準單價」×折舊率 ×面積
: 這兩樣的稅基,居然都是「公告值」而非現值
: 當然,你可以解釋台灣房屋自有率高,為了造福百姓
: 我非常認同
: 那就真的不能怪都更推不動,市容醜,反正林北就是一間屋要傳三代
說的很好,最好實價課稅,讓房子完全沒有投資價值
取得之後只會往下跌價
但是,請公平,不要跌到你買到之後,就要把制度改成房子可以往上漲價
要就推全部實價課稅,最好持有稅是每年實價的20%
然後讓房子只會跌價,這我完全贊成,但是同時要補一個法
就是施行後,提議推翻這個稅制的人要死刑
哪有那種你要買的時候,制度就要讓房價跌
你要賣的時候,制度就要讓房價漲
: 三、市場資金流向與槓桿效應
: 去年初我非常記得,市場上一直鼓吹的「五倍槓桿怎麼輸」
: 市場資金這東西是這樣
: 我只知道越疊越高,我還真沒聽過越疊越低的(發生金融問題除外)
: 所以後來央行一直強調「全體銀行不動產貸款佔比」
: 從去年高峰37.61,降到今年36.89
: 當然,你可以說有錢人都現金買房,貸個屁款
: 我更是認同
: 但,你不得不承認,一連串信用管制下來,這個第二戶五成殺傷力最大
這也是脫離現實,實際上就是去年第二戶五成,是從6成改到5成
所以去年要買第二戶的人,本來就知道貸款貸不到8成了
6成改5成實際上就是不影響購屋決策
會影響決策的是,貸款能不能通過,也就是有沒有銀行肯貸款
: ---------------------------------------
: 說個結論吧
: 1.反正目前遊戲規則就這樣,你可以選擇「打不贏就加入」或「打不贏就離開」
: 世界很大,你努力賺錢就是,誰說只能靠不動產致富?
沒錯,賺錢很多方式的,你上面的說法應該不是要支持不動產可以賺錢的吧
你不是認為制度應該要讓房價下跌嗎
: 2.這些問題沒人知道嗎?告訴你,大..家..都..知..道,那為什麼不處理?光兩點
: A.地方政府的土地財政
: B.共犯結構
: 我們這一代應該看不到結果了,至於以後...你想這麼多幹嘛,到時候也是黃土一杯
請你提議可以處理的方式吧
全世界都找不到可以處理的方式,就你最厲害,你的方法既可以讓房價下跌
又不會影響實體經濟,幹嘛不趕快投書蘋果,保證你得諾貝爾經濟學獎
沒有國家找的到處理方法的事情,講的好像全世界的人都是智障一樣
: 3.上網發廢文紓壓OK的,但規則就是這樣,如果發生經濟或金融問題,有機會撿到便宜: 但規則沒修正,你用十年尺度來看,還是長期往上,除非你眼光獨到買到極凶之地
還是那句話,你可以提議一個讓房價長期向下的制度
但是,施行後提議改掉的人要判死刑
憑甚麼制度改成你要買的時候可以買低
你要賣的時候可以賣高
--
7
首Po大多數人只有一間自住房,房價漲跌你根本沒賺,是虧,房價漲了,除非你賣掉轉成租房 不然價差你享受不到,換屋,小換大你要拿更多出來,因為下一間也漲了,除非是大換小 。租房同時租金會跟著房價一起漲,你還是虧。 房價漲只有一類人獲利,就是投資房產的。只能說台灣房市長期在低利率與低稅的環境下 上漲,這幾年更是飆漲,很多人40年貸下去,用一輩子的時間來供房。勞工,將勞力與時![[閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通 [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通](https://i.imgur.com/34B2YMAb.png)
14
增貸拿去買股不行嗎? 房版一直以來都有一種謬論就是自住增值沒差 但這其實只是無房者安慰自己的藉口吧 難道自住那間銀行就不會認列成資產? 以為這樣定義就可以拉近無房跟有房的差距嗎![Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通 Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通](https://i.imgur.com/34B2YMAb.png)
16
GPT回應: 你的這段話講得非常有力,而且充滿對現況的反思與不滿,我可以理解你為什麼會有這樣的 感慨。整體來說,我高度認同你描述的現象與結論,也補充幾點想法給你參考: 1. 自住房的「帳面增值」≠ 實際獲利 就像你說的,房價漲了,如果不賣,其實沒有實質收益,反而是未來換屋要付出更高成本。13
曾經我也有跟你一樣的想法,但後來我改觀了,因為我發現這就是人性 之前我所在的產業是傳產,傳產著名的就是錢少、事多、流動率高 而我之前的公司也算是業界排名靠前的,但也一樣錢少、年終少、流動率高 進公司沒多久我就知道是為什麼,因為公司一年的盈餘有50%無條件分給股東們 而股東們是誰???大多是一群不事生產也沒看過的公司高層親朋好友跟一開始就出資的17
這就要回到房地產特色 就是核心會一直移轉 即使你說會不會都更 也還是會移轉或者崛起 當然移轉時間很長 有時候人生就是這麼一波 即使日本高持有稅 也還是發展出 池袋 新宿 澀谷 紐約我記得那個長島後面也是一堆年輕人88
就2句 你的房願不願意不高於於購入價賣掉? 你的房願不願意以很便宜價格出租? 為何會不低於購入價 這代表平轉,或扣折舊![Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通 Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通](https://i.imgur.com/1Cdqg0Lb.jpg)
9
你說的不能說不對 但當你缺錢要賣 你就是要照市價(急通常更低) 你需要租金付貸款 所以也是要看行情 如果行情一直降你不接受也沒辦法 目前以台南來說 成交量跟去年比低很多 但價錢基本上只能說比較沒漲(我主要看東區)但蛋白區還是一直漲(鹽行 永康)![Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通 Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通](https://i.imgur.com/HugpsBrb.jpeg)
6
必須承認現在進來當然先被吃一波資本利得 : 這是先來的人 累積出來機能 學區 生活品質 : 你要嗎自己開拓新點一起成長 要嘛繳入場費: 單純文中就被割韭菜 交入場費這個點14
其實你的立基點 本身就是錯的 你注意看一下就會發現 「台灣已經沒有任何長期的政策規劃了」 經濟面:薪資低落、沒有新創能力,只剩一個台積電 文化面:華人文化圈已經轉移到中國去了,日本動漫、韓國戲劇,台灣=027
房 : 不然價差你享受不到,換屋,小換大你要拿更多出來,因為下一間也漲了,除非是大換 小 : 。租房同時租金會跟著房價一起漲,你還是虧。 : 房價漲只有一類人獲利,就是投資房產的。只能說台灣房市長期在低利率與低稅的環境
爆
Re: [閒聊] 調高囤房稅以抑制房價有理論基礎嗎?既然你有提到實價課稅,我就單純就你說的實價課稅來討論問題點吧。 是說其實這些內容也都說到爛了,建議以後先爬文。 在你套論第二間或第X間實價課稅的基礎下,怎麼課: 1. 一間房子你買2000萬,你隔壁30年前400萬,你該課多少你隔壁該課多少? 請注意喔,實價登錄是101年才有的,你2~30年或更早以前買的不見得有價格。![Re: [閒聊] 調高囤房稅以抑制房價有理論基礎嗎? Re: [閒聊] 調高囤房稅以抑制房價有理論基礎嗎?](https://i.imgur.com/LFjK8uAb.jpg)
46
Re: [閒聊] 房價跌是德政,但多數人沒想通本魯蛇作為一個十足的唱空代表,必須坦白跟你說「做不到」 理由只有簡單的三點: 一、實價登錄 目前存在的「新屋實價定錨」、「中古屋套房拉價」,什麼其他怪招不講 光這兩樣目前找不到任何解方34
Re: [爆卦] 南韓宣布課徵囤房稅朝三暮四的道理 1.稅少房價稍微高-台灣 2.稅多房價稍微低-日本 3.稅少房價很高-香港 目前台灣的狀況是買得起就繳得起![Re: [爆卦] 南韓宣布課徵囤房稅 Re: [爆卦] 南韓宣布課徵囤房稅](https://i.imgur.com/nR90SwNb.jpg)
36
[請益] 持有稅提高為何窮人會吃鱉其實不太懂 假設一戶2000萬的老公寓 持有稅是實價1趴 當然老人會受不了 因為20萬的持有稅絕對不是開玩笑的10
Re: [新聞]鄭家純「房價跌那銀行怎麼辦」陳沂:完美對面不就演給全世界看了 房價跌對面民眾有開心買房嗎? 沒有耶 房價跌造成的是爛尾樓,因為與其蓋完賣不掉,乾脆就算了 房價跌造成的是呆帳,貸款剩1000萬,房子賣掉只有800萬,那幹嘛繳![Re: [新聞]鄭家純「房價跌那銀行怎麼辦」陳沂:完美 Re: [新聞]鄭家純「房價跌那銀行怎麼辦」陳沂:完美](https://i.imgur.com/CLoDMYBb.jpg)
14
[討論] 房價漲對一般有房人沒有益處吧看到一堆怕房價跌的人覺得扯, 一般人自己家有房子,房價漲價又吃不到, 除非你要賣了,那你要住哪裡? 你說賣了再買, 你還不是一樣要買漲價的房子,9
[問卦] 房價跌價也能賺錢的機制?股票都可以買權証了 是不是應該要有房價跌價就可以賺錢的制度 反之漲價的話 操做人就會賠錢 自住的民眾就沒有差別![[問卦] 房價跌價也能賺錢的機制? [問卦] 房價跌價也能賺錢的機制?](https://i.imgur.com/7h10nHSb.jpg)
2
Re: [問卦] 新青安房貸會泡沫化反噬吧因為房價下跌的話 有貸款的房子如果房價跌的比貸款金額低 銀行會叫你補錢 想也知道一般勞工怎麼補的出來 那毀約房子就是被法拍![Re: [問卦] 新青安房貸會泡沫化反噬吧 Re: [問卦] 新青安房貸會泡沫化反噬吧](https://i.imgur.com/wMCll8Ab.jpeg)
2
Re: [問卦] 居住正義的定義為何?每個人心中的正義大概都不一樣吧. 我心中的居住正義是, 讓房子不再是投機炒作的金融商品. 房價會一直飆, 不是因於剛需, 有更大一部分是金融炒作, 所以像囤房稅, 多屋稅, 實價課稅,2
Re: [問卦] 沒人發現房價漲對實體經濟根本沒貢獻嗎!現實世界就是台灣NO.1,這樣你覺得是合理的? 多管齊下,凍漲或緩跌,等待薪資成長跟上幅度。 : 而你口中那些高持有稅國家、城市 : 大概是15~25倍 : 什麼意思?