Re: [請益] 股災是房市大利多嗎

hellogym06/23 13:17生動 給95分

cutbear12306/23 13:19誰管你信不信 連數據都不願意看光靠猜

IBIZA06/23 13:23其實亞洲通膨普遍不高，中國跟日本還在擔心通縮

max20506/23 13:24這真的精闢了

piliwu06/23 13:26你看看鄰居難不成整個東亞都在造假

abyssa106/23 13:26油電凍漲 老實說剩下的也沒漲多少

jc76112806/23 13:26生動

piliwu06/23 13:27其實是你吃飯佔花費比重太高問題

b011706/23 13:27Cpi沒算房價吧？！

NightxFrog06/23 13:27台灣實體經濟增長，台幣升值，所以CPI才只有2-3%

piliwu06/23 13:27我家教育費用比吃飯還多就感覺還好

NightxFrog06/23 13:28不是美國通膨，其他地方就一定跟著通膨

NightxFrog06/23 13:30歐美現在通膨的主因，一是錢印到爆，二是供給端不穩定

b011706/23 13:30但房價漲算不算廣意的通膨？

amyman06/23 13:32比喻的真好！！ 神

gerychen06/23 13:33然後因為這不健康的體脂最後早早辭世ㄇ...

AGODC06/23 13:39這解釋精闢，就等哪天中風了，是吧？

piliwu06/23 13:39房價沒人在算通膨的 買房是投資行為

raja9864366706/23 13:40印象這個比喻有看過

raja9864366706/23 13:41money xyz 好像有提過類似概念

b011706/23 13:42對，所以cpi數據就像體重，央行看著體重數據覺得沒通膨呀

b011706/23 13:42。但體脂肪已堆積成山。

GoGoD06/23 13:43煮計長都說一碗蚵仔麵線20元了你說呢？

F123981006/23 13:47感同身受啊!.... 剛剛才去烙賽，放假來運動一下好了。

piliwu06/23 13:48完全比喻錯誤啊房價不在cpi是全世界通用標準

piliwu06/23 13:48你那麼厲害屌打全球經濟學家然後買不起房？

abyssa106/23 13:48CPI有房租 漲幅之後應該也會反映到CPI數據

piliwu06/23 13:49啊你股價怎不計入cpi

piliwu06/23 13:49今年台灣cpi不就-20%了這樣有沒有很爽

piliwu06/23 13:50投資歸投資 物價歸物價很難理解？

piliwu06/23 13:51消費者物價指數為何要包含投資商品價格

jian020206/23 13:53你這個意思不是總有一天三高一來 直接斃命

labell06/23 13:55https://i.imgur.com/sXo9kvb.jpg

freshmints06/23 13:57買房又不是日常消費 拿來跟飲食交通比本來就很好笑

physicsdk06/23 14:05主計處認證的cpi不算房價，房子是資產不是民生必需品

physicsdk06/23 14:05，謝謝指教

Jacob833006/23 14:11這本我剛好有看過，結局是三高死掉

morrishh06/23 14:11www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=31391&ctNode=4854&mp=6

Jacob833006/23 14:11真的精屁

morrishh06/23 14:11https://tinyurl.com/5n97ynss

Detonate06/23 14:12老祖先就跟你說了抗通膨的還是房地產

b011706/23 14:16我從頭到尾都沒說cpi要算房價呀。我就問，Asset price inf

b011706/23 14:16lation，倒底算不算inflation?

psgr06/23 14:19這波股災房市會更穩健吧，台灣儲蓄現金多到滿出來，變得比

psgr06/23 14:19較不敢丟股市，往房市前進。

b011706/23 14:22早就一堆經濟學家在呼籲要看API了

ru04hj406/23 14:23台電中油吸收虧損

ru04hj406/23 14:24油電一漲全部都漲

kevin050806/23 14:26可以，心臟病就是這樣來的

piliwu06/23 14:26看API就我講的今年大通縮啊

HAHAHUNG06/23 14:27神譬喻

piliwu06/23 14:27台灣cpi-20%到時你們叫更兇

Sonian06/23 14:27台灣就是在政府做buffer吸收油電 撐不了就是油電雙漲

nthomas06/23 14:27好好容納資金 何必要改？

ru04hj406/23 14:28差點忘了天然氣也凍漲

piliwu06/23 14:29投資市場都有各自的指數你創新的幹嘛？

nthomas06/23 14:29這比喻根本失當

IBIZA06/23 14:31沒有聽說過API指數，哪個專家建議用這個？

IBIZA06/23 14:32資產通膨當然也是通膨的一種，但資產跟消費是兩回事

b011706/23 14:34今年股市遠比房市烙賽，阿不就我講的那樣。

piliwu06/23 14:35資產跟消費本身就是兩種完全不同概念

piliwu06/23 14:36放在一起是哪位高人高見真的想拜讀一下

b011706/23 14:37從頭到尾沒有說放在一起看，是呼籲要看

FaFaFaT06/23 14:38這篇懷疑台灣沒通膨 有人在氣急敗壞什麼=.=

FaFaFaT06/23 14:39*有通膨

b011706/23 14:41The Economist的文章標題都提出疑問？了Why don’t rising

b011706/23 14:41 house prices count towards inflation ? Google一下很難

b011706/23 14:41嗎

FaFaFaT06/23 14:42誰叫你要質疑房價嘻嘻

b011706/23 14:47我其實沒質疑房價耶。我的比喻講白了就是最近股災，大家烙

b011706/23 14:47賽一下，短空長多。先給空空爽一下。

BLUESKY10106/23 14:47不用懷疑 年底房市開始崩蝶

seed656145006/23 14:47cpi一半組成是政府規費早就失針，通膨照美國方式估，

seed656145006/23 14:47我看6％以上都有可能

cutbear12306/23 14:48害我去註冊The Economist

cutbear12306/23 14:48結果這篇文章是在解釋為什麼不包含房價 笑死

cutbear12306/23 14:49隨便抓一個標題就開噴 不只數據不看 連文章也不看

cutbear12306/23 14:50https://imgur.com/a/wgJCgJC

cutbear12306/23 14:51So buying a house is about investment rather than

cutbear12306/23 14:52current consumption. 說完惹 可以下去惹

cutbear12306/23 14:55https://i.imgur.com/10Nhnyo.png

b011706/23 14:58This is not to say that inflation measure should ignor

b011706/23 14:58e housing altogether

Sonian06/23 15:00也不是說跟房市無關 房租有算進去

b011706/23 15:00作者都先幫QQ了，不敢講的太武斷，我還要下去嗎

piliwu06/23 15:02不就我剛講的嗎買房是投資…

piliwu06/23 15:05末段的自有住宅設算租金台灣有啊

CaLawrence06/23 15:11整段看完 我覺得這篇文章是要說 cpi應該也要計算持有

CaLawrence06/23 15:11這些資產的成本 而不是只是去看租賃的成本 是這樣嗎

piliwu06/23 15:11美國管理費爆高的我不確定有沒有在cpi內

piliwu06/23 15:12朋友剛買的三房管理費一年1.2%房價

piliwu06/23 15:12台灣就趴在地上不用算了有沒有算沒差

b011706/23 15:14文章最後一段講的類似你說的那樣

CaLawrence06/23 15:16變成可能購置資產拿來住的利息費用 持有稅那些的 其

CaLawrence06/23 15:16實也沒錯 我買房拿來自住你說是投資行為好像也哪裡怪

CaLawrence06/23 15:16怪的 購置耐久財自用感覺比較像消費唄

piliwu06/23 15:18文章有解釋為何買房算投資…

piliwu06/23 15:19事實上也是投資不管誰買老家都加價賣

piliwu06/23 15:19歸類消費更奇怪

CaLawrence06/23 15:20就兩邊都解釋的通啦 畢竟買房過十年要賣也不怎麼減損

CaLawrence06/23 15:20使用價值

CaLawrence06/23 15:20也不像衛生紙 用一用少一半價值剩下一半

CaLawrence06/23 15:20或者車子開15年發不動之類的

CaLawrence06/23 15:21但cpi的本意是要計算生活成本 你硬要排除住的成本就

CaLawrence06/23 15:21很怪

CaLawrence06/23 15:21計算購置成本我覺得還行R

abyssa106/23 15:26住的成本就有算房租啊

freekid06/23 15:27感覺應該要列入購置成本 頭期跟每月還款額之類

freekid06/23 15:28只算房租似乎就沒有列入房貸利息

Harlequin72706/23 15:46房價如果要算股指數是不是也要算

jeromeshih06/23 15:51美國通膨，能源跟二手車，石油部分台灣讓中油吃下凍漲

jeromeshih06/23 15:51部分，所以反應才比較少

freekid06/23 15:56我是認為股指數不用算 因為不是生活成本

freekid06/23 15:58房價也不是全算 也許可以計入每月本息跟頭期

aJan556606/23 16:04中油台電吃掉能源價格 政府也是要舉債補助他們

aJan556606/23 16:04到最後還是全民買單阿 傻傻的

Sonian06/23 16:06看看補貼多少到工業用電 來台灣蓋個資料中心多省錢

b011706/23 16:06同意，在台灣買房花費是需要被攤提的一大生活成本。房屋自

b011706/23 16:06有率7、80%以上

piliwu06/23 16:14哪是成本那你賣房拿回來的是減項嗎？

piliwu06/23 16:15生活成本不可能負數

b011706/23 16:16你484以爲每個人都會賣房…..

piliwu06/23 16:17沒人賣你去哪買

CaLawrence06/23 16:17問題是很多人是買房自住 房租未必能反應真實的居住成

CaLawrence06/23 16:17本 台北跟台中三房的租金差距可能不是特別大 但房價

CaLawrence06/23 16:17差距可是很驚人的

b011706/23 16:17很多人一輩子就辛辛苦苦住那一間…..

piliwu06/23 16:17不要鬧了那就是投資跟消費無關

piliwu06/23 16:18一輩子一間不是辛辛苦苦是沒能力搬走

CaLawrence06/23 16:18至少利息成本跟房屋稅之類的計入cpi應該沒啥爭議吧

CaLawrence06/23 16:18你說本金賣房拿的回來就算了 利息出去就是出去了

piliwu06/23 16:18我從小到大十年搬家一次

piliwu06/23 16:19利息爭議更大你借錢買股也有利息

CaLawrence06/23 16:19其實本金拿不拿得回來也是看市場啦 沒有promise的

piliwu06/23 16:19借錢開公司也有利息

CaLawrence06/23 16:19阿股票跟生活成本又沒關係 你是早餐吃股票嗎

abyssa106/23 16:19利息房屋稅那些會反映在房租啊 GDP也是用設算租金

CaLawrence06/23 16:21有道理 計算利息也不好算 好像還是設算租金好一點

piliwu06/23 16:21你算汽車物價要不要算車貸？

piliwu06/23 16:21我今年現金買車要怎麼算？不可能這樣搞

b011706/23 16:22那我問你，education在cpi裡，但教育可以讓你有賺錢能力，

b011706/23 16:22照你邏輯，教育也會讓成本會變負的呀

piliwu06/23 16:22房價就是投資屬性非常明顯租金是消費也沒什麼爭議

CaLawrence06/23 16:23突然有點好奇 現在cpi裡面車子是怎麼算的？

CaLawrence06/23 16:23就單純看價格然後除以使用年限之類的嗎

piliwu06/23 16:23你又不能賣你已接受的教育…

abyssa106/23 16:24買房自住就變成拆開看 等於買房投資收租+租給自己

abyssa106/23 16:24設算租金左手進右手出 租金漲了也無感

piliwu06/23 16:24自住房就自己租給自己台灣現在GDP就是這樣算

IBIZA06/23 16:25買房花費 只有利息吧

IBIZA06/23 16:25你要算頂多算利息進去 也不會是房價

IBIZA06/23 16:28不好意思 我看完整篇文章 我看不出哪邊有說要把房價加進去

justeat06/23 16:28哈哈哈

CaLawrence06/23 16:30他應該是指說現在單純用租金也不太好 應該是用持有資

CaLawrence06/23 16:30產的實際成本來計入cpi會更好 當然他也沒說怎麼計算

CaLawrence06/23 16:30持有資產的成本 但我覺得也蠻難的 利息當然沒爭議 但

CaLawrence06/23 16:30本金就不太好算了 只用利息感覺也是會低估 感覺租金

CaLawrence06/23 16:30好像是現行能想到比較好的做法沒錯

IBIZA06/23 16:30事實上最後一段就在說為什麼還是不適合加進去

IBIZA06/23 16:31他說家庭會在20年間買房子 金額可能是收入的8倍 但同時也會

IBIZA06/23 16:31賣掉舊房子 所以無法計算應該算多少消費

CaLawrence06/23 16:31嗯啊 就變成購置資產自己租給自己 實際消費是租金

IBIZA06/23 16:32我看不出這邊的描述哪裡有說應該要加入

IBIZA06/23 16:33其實租金就已經能代表不動產維護跟利息成本

IBIZA06/23 16:33自住者的消費成本 通常也不會大於租金

b011706/23 16:33理論上應該可以外插出一個house price curve，若未來斜率

b011706/23 16:33又再加大再去探討是不是該做一些手段

IBIZA06/23 16:35問題是這個東西該不該加在CPI

b011706/23 16:35經濟學、統計學可能多少都有人討論過，只是現代各國政府有

b011706/23 16:35沒有要考量這塊

IBIZA06/23 16:35就像該文最後提到的

IBIZA06/23 16:35買房的人可能售出舊房 你要怎麼從房價去評估?

IBIZA06/23 16:36房價漲1000萬 但他一買一賣差價只有100

IBIZA06/23 16:36甚至是賺錢的?

IBIZA06/23 16:37這篇文章的結論是不該

IBIZA06/23 16:37他最後還說 其實決定房價更重要的是政治姿態

freekid06/23 16:38p大是說的沒錯，投資跟消費不一樣，但我總覺得房產的定

freekid06/23 16:38義比較曖昧，尤其在華人圈，大部分人不是以投資心態而是

freekid06/23 16:38以消費心態買房，當然心態不會導致房產不是一個投資商品

freekid06/23 16:38，但一般人購買房子後就是長期持有然後繳本息，他們不太

freekid06/23 16:38會利用轉增貸進行投資，賣房了通常也是為了換房，導致他

freekid06/23 16:38們也是長期被本息占去一筆生活費，當然這筆錢是存在房產

freekid06/23 16:38裡的，但對這些人來說就是生活成本的一環。記得美國也是

freekid06/23 16:38近年才把房價移出cpi而只留租金，那是否代表定義的方式

freekid06/23 16:38其實沒有那麼簡單，也會隨國情變動呢？

IBIZA06/23 16:39這跟心態沒有關係 房價有一大部分會變成固定資產 下次賣出

IBIZA06/23 16:39時可以抵下一間房價或是拿回來

IBIZA06/23 16:39所以真正為了房子的消費支出 就是維護跟利息

IBIZA06/23 16:39而房租其實就足以代表維護跟利息

IBIZA06/23 16:41台灣居住類消費佔CPI 23.5% 其實蠻足夠反映台灣房租佔比

CaLawrence06/23 16:42歐洲央行其實有考慮把房價計入cpi指數 以台灣來講好

CaLawrence06/23 16:42了 你看房價這波15%以上的漲幅應該有 等於現在進去買

CaLawrence06/23 16:42房 居住成本的負擔上升15%這樣講應該合理吧 但用租金

CaLawrence06/23 16:42去估計感覺不會到15% 但就像ibiza講的 有些是已經持

CaLawrence06/23 16:42有舊房的 對他來說居住成本並不會因為房子漲價就拉高

CaLawrence06/23 16:42 所以這邊反而估計起來也不符合現實 目前感覺還是租

CaLawrence06/23 16:42金比較合理一點

CaLawrence06/23 16:43反正兩邊做法都有忽略掉一些細節啦

CaLawrence06/23 16:43但至少租金顧及的比較全面

IBIZA06/23 16:49租金就是不管你有沒有房 都是算這間房子的使用效益

IBIZA06/23 16:49對自住來講可能還會高估一點

IBIZA06/23 16:50我相信大部分人住房子的實際消費都不會高過租金

cyshowen06/23 17:02居住類佔23.5%本身就低估了 中國組成30多% 美國40多%

piliwu06/23 17:07台灣根本高估

piliwu06/23 17:07我租房時從來沒超過1/5

piliwu06/23 17:08而且越租佔比越低

realmd06/23 17:08台灣最大問題是資金沒停泊處，買房自然成為最合理的選項

piliwu06/23 17:08台灣房租便宜到爆

IBIZA06/23 17:08美國房租本來就貴，台灣房租才多少錢

piliwu06/23 17:08美國我記得是33%他們本來租金就貴

IBIZA06/23 17:09美國居住類權重是31-33%

cyshowen06/23 17:12https://www.youtube.com/watch?v=eOWrLXwiFGg

good575506/23 17:14把租金當成房屋稅和土地稅就差不多了

cyshowen06/23 17:15影片7分鐘處就已經解釋了

cyshowen06/23 17:18台灣居住類是包含家具開銷或居家服務類 一起放進來算

cyshowen06/23 17:19中國 美國用台灣算法 來看 就是30% 和 40%

IBIZA06/23 17:22影片我現在沒辦法看，不過台灣居住類放大可能還會降低CPI喔

cutbear12306/23 17:23影片瞎78亂講 請問雜項類中美都2% 台灣14%作何解釋?

IBIZA06/23 17:23降低CPI年增

b011706/23 17:26租金部分各位大大講的我都同意。但我就問，台灣租房，沒申

b011706/23 17:26報的比例多少？

cyshowen06/23 17:30你去問主計處 雜項裡面 美容理髮香菸檳榔給14%合理嗎?

cyshowen06/23 17:31大部分男生都去百元理髮 大部分都不菸不酒 怎麼那麼高?

cutbear12306/23 17:32很明顯就是把中美那些項目放到雜項裡面去而已

IBIZA06/23 17:32沒申報跟計算CPI無關的

cutbear12306/23 17:32楊世光自己加得很開心 台灣就不用加喔 笑死

b011706/23 17:32所以還是回到我想表達的。錢變多了，錢能買的東西變少了，

b011706/23 17:32cpi也低低的呀，那是什麼東西膨脹了？

IBIZA06/23 17:33膨脹什麼？台灣就是台電、中油、瓦斯公司，幫你吸收通膨最

IBIZA06/23 17:33多的部分啊

IBIZA06/23 17:34亞洲的通膨普遍不高

b011706/23 17:36Ok，依你的邏輯，台電中油瓦斯幫忙吸收的錢從哪來？

b011706/23 17:38自己印的嗎？還是從稅收去補？税怎麼來的？是否包含房屋交

b011706/23 17:38易稅

IBIZA06/23 17:38從哪來都一樣，我們討論是膨脹率

IBIZA06/23 17:39膨脹率一樣，分子跟分母同比膨脹

CaLawrence06/23 17:49美容理髮香煙檳榔居然14% 太扯了xd

good575506/23 18:04政府舉債啊

IBIZA06/23 18:06台灣的雜項是含彩妝、保養、尿布、衛生棉、保母、婚喪喜慶

IBIZA06/23 18:06跟保險

IBIZA06/23 18:17台灣居住類低是很正常的啊，房租低之外，大家也不太整修房

IBIZA06/23 18:17子，即使維修，維修費也便宜，水電瓦斯價格都低

checkman06/23 18:26楊絲瓜回來摟

jeromeshih06/23 18:34台電中油就是公營單位，有盈餘繳庫，另外就是吸收物價

jeromeshih06/23 18:34成本，這跟錢從哪裡出關聯在哪，那你怎不說美國印這麼

jeromeshih06/23 18:34多，去年許多公司盈餘也增加，台幣匯率現在還算高點，

jeromeshih06/23 18:34這些都會有關聯

jeromeshih06/23 18:36硬要把公營錢從哪裡來連結到有誰花掉，那就是國家的經

jeromeshih06/23 18:36營模式啊

BaGaJohn556606/23 18:54你比喻的很好 政府繼續無視 泡沫就是越來越大

gy5566200806/23 18:54那為什麼這波要漲價?繼續吸收不是皆大歡喜嗎?

pchion200206/23 19:09你想過支撐房價的是誰嗎

riceworm52006/23 19:17這個版只要說房價會漲就有人認同，管他什麼狗屁比喻

riceworm52006/23 19:17都沒關係。

babyMclaren06/23 19:35油電天然氣凍漲，台電預計今年虧2000億

babyMclaren06/23 19:35然後政府跟你說沒通膨

babyMclaren06/23 19:36最新消息要漲18%，假設一次漲足，物價會漲多少

jeromeshih06/23 19:38樓上又來父子騎驢說法?

jeromeshih06/23 19:38--漲價說政府不能漲價

jeromeshih06/23 19:38--凍漲又說虧損

jeromeshih06/23 19:39那如果物價漲又要說有些不能漲，但真實運作就不是你想

jeromeshih06/23 19:39像的啊

KrisNYC06/23 20:09英國因為物價漲8% 薪資平均只漲7% 現在到處罷工ing

KrisNYC06/23 20:10他們的cpi也沒有算房價 但記得有算房租 這次倒是有下台階

KrisNYC06/23 20:11算是全球性的問題 台灣搞不好不是太不能接受...

jhchu06/23 20:17秒懂！

moke06/23 20:24能量只儲存在脂肪本來就不健康，問題是目前能量太多沒地方

moke06/23 20:24消耗，誰不想要吃了就長高長肌肉，但是沒更好的利用方式前就

moke06/23 20:24是變脂肪備用。

pauljet06/23 20:26英國罷工真的搞笑 強森又不搭地鐵通勤

pauljet06/23 20:27小老百姓互相傷害 繼續票投強森讓他把大把現金往外國送

pauljet06/23 20:28我這種窮人永遠不懂什麼叫正義 只知道物價驚漲

babyMclaren06/23 20:33現在還是一直說cpi多少 別怕

babyMclaren06/23 20:34雞蛋買得到，凍漲，便宜的東西都在海上

dream112406/23 21:05推解讀，只要租市不健全、無好固定收益標的

dream112406/23 21:06那錢還是會一股腦往房市裡面倒。

mokinased06/23 21:10錢都拿去存起來等著大跌買房 通膨當然比別人慢啊

sam45520506/23 22:46台灣數字看看就好了啦，自己出去走走就知道

shoot8100006/24 18:30油價電價被壓著不然CPI應該更高吧

fragment100006/25 00:25推，台灣的體脂肪越來越高