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Re: [新聞] 國道開"自動跟車"...碰! 慘撞"靜止工程

看板car標題Re: [新聞] 國道開"自動跟車"...碰! 慘撞"靜止工程作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:19

先講結論

感測器感測距離比人眼還遠,問題在感知上(確認前方是否有車)

1. 雷達並不是偵測不到靜止物
但為了避免誤作動,選擇只輸出移動物體量測

2. 攝影機會有少數例子無法感知的情況(斜著的貨車、翻覆的貨車等)

車廠了解目前做的是ADAS(Advanced Driver Assistance Systems)

站在車廠角度,系統定義既然為輔助駕駛

遇到靜止物體沒反應比誤作動影響小的多



[雷達]

(1) 絕對可以量測到靜止物體(距離、角度、相對速度等資訊)
(2) 但不包含高度資訊

nuScenes數據庫
https://i.imgur.com/7PlilVO.jpg


黃色的點是車用雷達的數據
https://i.imgur.com/s1BEZDB.jpg

無法確定雷達感測到的是前方車子、地面人孔蓋、懸掛的交通號誌標/看板

為了避免錯誤偵測造成急煞,解法是只輸出可動的物體量測

案例:[討論] CRV5自動煞停誤判!?(內有影片) 本板文章 #1Vcbk7IU
應該是雷達偵測到減速丘的反應
https://www.youtube.com/watch?v=h-qyJ-xvj5E

另外像推文提到的,三菱的FCM和Suzuki的AEB也有類似情況出現

bibobibo1920: 以前看過類似的急煞狀況,雖然不知道原理,但我覺得10/29 21:24
bibobibo1920: 是跟地板的減速帶有關? 10/29 21:24
aal : suzuki的看到減速帶也會誤判直接煞停 10/29 21:36

不過目前有不少3D雷達的研究(涵高度資訊)
或許哪天成本夠低可以搭載在實車,可以有效解決目前靜止物感知的問題



[攝影機]

深度學習無法辨識一些極端案例,例如Tesla就有不少起和貨車碰撞案例

案例1:2018年發生在美國,Tesla追撞靜止消防車
NTSB調查結果
https://i.imgur.com/GBSajUf.jpg

https://i.imgur.com/TtZnrcp.jpg
https://i.imgur.com/7952UcL.jpg

NTSB Report On Tesla Autopilot Accident Shows What's Inside
And It's Not Pretty For FSD
https://reurl.cc/xZV2Rb

案例2:特斯拉在國道上撞上前方翻覆的貨車



根據美國密西根大學M-City自動駕駛實驗室主任彭暉的說法
註: 彭暉是自動駕駛領域的大人物,另外他是台灣人喔

自駕重要技術分為
1. Sensing(感測)
2. Perception(感知)
3. Planning(規劃)
4. Control(控制)

最難的是感知,也就是確認感測到了什麼東西

電腦在感知上絕對不如人類

也許電腦已經可解決98~99%,但最後的那1%才是最難的



Keynote from Dr. Huei Peng at 20/20 CCAT Global Symposium
https://www.youtube.com/watch?v=qZzuWMUuLis
影片很長,有興趣慢慢看

2019加州DMV的報告
從測得多以及跳脫率來看,Waymo和GM Cruise絕對領頭羊
中國投資的幾家也不差
https://i.imgur.com/lBQJb0b.jpg


以加州Tesla Model X的車禍案例來講
https://i.imgur.com/aBJL4Fi.png
1. 開啟ADAS系統車禍是駕駛分心造成
2. 認為需要定義緊急情況下的需求規範



另外彭暉也不看好Lv5自駕車
而是在範圍內保證安全的Lv4自駕車(負責任的做法)
https://i.imgur.com/c4vJW1n.jpg




※ 引述《seansho (Sean)》之銘言:
: 原文連結:https://youtu.be/hcJmr6WrR1s
: 原文內容:沒有文字報導,詳見youtube連結
: 心得/說明:看起來是Mazda的車遇到靜止工程車撞上了,想問問各位大大這種靜止車的情: 形每家acc是否都無法避免?雖然有主動安全系統但還是不能太依賴啊~
: 原文連結:
: 原文內容:
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※ PTT 留言評論
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stillcolor 12/14 11:04這篇文深度有點太高惹啦!!

neverfly 12/14 11:06未看先猜副教會說影片是舊的,特斯拉不保證沒問題

neverfly 12/14 11:06的FSD beta好棒棒不會有問題

KCKCLIN 12/14 11:17特斯拉之前撞進橫躺的貨車不是嗎?所以其他家更要自

ctx1000 12/14 11:17粉都說那是他人生的一部分了XD

KCKCLIN 12/14 11:17己注意吧

bcs 12/14 11:23說不定 未來Neuralink會有某種方式跟tesla連結

luciferhsu 12/14 11:31錢大必推

hanchueh 12/14 11:36Only time will tell.

bill97385 12/14 11:43結論,目前市面上買得到每一家都是不及格的!

sdiaa 12/14 11:46等車輛間會互相通報方向跟速度吧

ErnestKou 12/14 11:51所有車輛都會互連就可以解決?不過撞壞攤在路中間不

ErnestKou 12/14 11:51知道能不能繼續通訊?

DYE 12/14 11:57一台撞壞 後面一台的可以感測還能通知更後面的

V2V V2X都有在做啊,不過那就不是單一車廠能做的了

※ 編輯: chandler0227 (36.224.121.171 臺灣), 12/14/2020 12:01:39

DYE 12/14 11:58這就是車路協作 這個範圍內的車都是你的眼睛

DYE 12/14 11:59道路本身有部分的判斷能力

DYE 12/14 11:59你不需要每台車都有最快的電腦與最快的影像處理

DYE 12/14 12:03一般路段 車子靠自身可以達到L3

DYE 12/14 12:04到允許協作的路段 就有機會達到L5

gooff 12/14 12:20好專業的文阿

ailio 12/14 12:20科技都做得到,只是沒辦法保證100%不會誤判,所以

ailio 12/14 12:21最後都變成保守閹割板根加註各種警語,就是怕大家

ailio 12/14 12:21太依賴科技阿

sazabik 12/14 12:40

ahg 12/14 12:49應該在工程車上加裝雷達廣播警示系統

A320 12/14 13:38台大有CSIE的老師在做車輛之間的車聯網 不知道現

kazami 12/14 13:38推專業

A320 12/14 13:38在有沒有進入開發階段了

A320 12/14 13:39如果車輛間彼此都能溝通那才能真正實現安全的lvl

A320 12/14 13:39 5自駕

morrishh 12/14 15:06推一下

ihczfu 12/14 15:26長知識

zephyr0315 12/14 16:14

hcshin 12/14 18:39關鍵句:【電腦在感知上絕對不如人類】

feelingdupom12/14 19:29專業怎能不推

neko401 12/14 22:30樓主引用的第一張照片是mobileye很久以前的公司簡

neko401 12/14 22:31介對吧?至少有3年了

這是nuScenes的數據庫,看後面的介紹應該是2019的數據

coolscott 12/14 22:51資訊有點舊了

所以現在Tesla車用雷達感測器能辨別高度資訊? 還是雷達有輸出靜止物量測? 放話是很簡單啦,資訊哪裡舊也說不出個所以然

willwillwill12/15 02:49我看是crv看的懂地上寫的字

oxoxx 12/15 08:57覺得要到每台車都能互相感應才能穩穩的靠自駕

※ 編輯: chandler0227 (36.224.246.22 臺灣), 12/15/2020 14:09:02