Re: [新聞] 國道開"自動跟車"...碰! 慘撞"靜止工程
先講結論
感測器感測距離比人眼還遠,問題在感知上(確認前方是否有車)
1. 雷達並不是偵測不到靜止物
但為了避免誤作動,選擇只輸出移動物體量測
2. 攝影機會有少數例子無法感知的情況(斜著的貨車、翻覆的貨車等)
車廠了解目前做的是ADAS(Advanced Driver Assistance Systems)
站在車廠角度,系統定義既然為輔助駕駛
遇到靜止物體沒反應比誤作動影響小的多
[雷達]
(1) 絕對可以量測到靜止物體(距離、角度、相對速度等資訊)
(2) 但不包含高度資訊
nuScenes數據庫
https://i.imgur.com/7PlilVO.jpg
黃色的點是車用雷達的數據
https://i.imgur.com/s1BEZDB.jpg
無法確定雷達感測到的是前方車子、地面人孔蓋、懸掛的交通號誌標/看板
為了避免錯誤偵測造成急煞,解法是只輸出可動的物體量測
案例:[討論] CRV5自動煞停誤判!?(內有影片) 本板文章 #1Vcbk7IU
應該是雷達偵測到減速丘的反應
https://www.youtube.com/watch?v=h-qyJ-xvj5E
另外像推文提到的,三菱的FCM和Suzuki的AEB也有類似情況出現
不過目前有不少3D雷達的研究(涵高度資訊)
或許哪天成本夠低可以搭載在實車,可以有效解決目前靜止物感知的問題
[攝影機]
深度學習無法辨識一些極端案例,例如Tesla就有不少起和貨車碰撞案例
案例1:2018年發生在美國,Tesla追撞靜止消防車
NTSB調查結果
https://i.imgur.com/GBSajUf.jpg
NTSB Report On Tesla Autopilot Accident Shows What's Inside
And It's Not Pretty For FSD
https://reurl.cc/xZV2Rb
案例2:特斯拉在國道上撞上前方翻覆的貨車
根據美國密西根大學M-City自動駕駛實驗室主任彭暉的說法
註: 彭暉是自動駕駛領域的大人物,另外他是台灣人喔
自駕重要技術分為
1. Sensing(感測)
2. Perception(感知)
3. Planning(規劃)
4. Control(控制)
最難的是感知,也就是確認感測到了什麼東西
電腦在感知上絕對不如人類
也許電腦已經可解決98~99%,但最後的那1%才是最難的
Keynote from Dr. Huei Peng at 20/20 CCAT Global Symposium
https://www.youtube.com/watch?v=qZzuWMUuLis
2019加州DMV的報告
從測得多以及跳脫率來看,Waymo和GM Cruise絕對領頭羊
中國投資的幾家也不差
https://i.imgur.com/lBQJb0b.jpg
以加州Tesla Model X的車禍案例來講
https://i.imgur.com/aBJL4Fi.png
2. 認為需要定義緊急情況下的需求規範
另外彭暉也不看好Lv5自駕車
而是在範圍內保證安全的Lv4自駕車(負責任的做法)
https://i.imgur.com/c4vJW1n.jpg
※ 引述《seansho (Sean)》之銘言:
: 原文連結:https://youtu.be/hcJmr6WrR1s
: 心得/說明:看起來是Mazda的車遇到靜止工程車撞上了,想問問各位大大這種靜止車的情: 形每家acc是否都無法避免?雖然有主動安全系統但還是不能太依賴啊~
: 原文連結:
: 原文內容:
: 心得/說明:(30字以上)
: *轉錄新聞/情報,必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)*
--
這篇文深度有點太高惹啦!!
未看先猜副教會說影片是舊的,特斯拉不保證沒問題
的FSD beta好棒棒不會有問題
特斯拉之前撞進橫躺的貨車不是嗎?所以其他家更要自
粉都說那是他人生的一部分了XD
己注意吧
說不定 未來Neuralink會有某種方式跟tesla連結
錢大必推
Only time will tell.
結論,目前市面上買得到每一家都是不及格的!
等車輛間會互相通報方向跟速度吧
所有車輛都會互連就可以解決?不過撞壞攤在路中間不
知道能不能繼續通訊?
一台撞壞 後面一台的可以感測還能通知更後面的
V2V V2X都有在做啊,不過那就不是單一車廠能做的了
※ 編輯: chandler0227 (36.224.121.171 臺灣), 12/14/2020 12:01:39這就是車路協作 這個範圍內的車都是你的眼睛
道路本身有部分的判斷能力
你不需要每台車都有最快的電腦與最快的影像處理
一般路段 車子靠自身可以達到L3
到允許協作的路段 就有機會達到L5
好專業的文阿
科技都做得到,只是沒辦法保證100%不會誤判,所以
最後都變成保守閹割板根加註各種警語,就是怕大家
太依賴科技阿
推
應該在工程車上加裝雷達廣播警示系統
台大有CSIE的老師在做車輛之間的車聯網 不知道現
推專業
在有沒有進入開發階段了
如果車輛間彼此都能溝通那才能真正實現安全的lvl
5自駕
推一下
長知識
推
關鍵句:【電腦在感知上絕對不如人類】
專業怎能不推
樓主引用的第一張照片是mobileye很久以前的公司簡
介對吧?至少有3年了
這是nuScenes的數據庫,看後面的介紹應該是2019的數據
資訊有點舊了
所以現在Tesla車用雷達感測器能辨別高度資訊? 還是雷達有輸出靜止物量測? 放話是很簡單啦,資訊哪裡舊也說不出個所以然
我看是crv看的懂地上寫的字
覺得要到每台車都能互相感應才能穩穩的靠自駕
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每次看到這種新聞,心中都會有一個問題 是不是要畫面上有東西(跟車)出現,然後車還在動,才能煞停 有限制前車時速多少嗎?5公里?10公里? 如果一開始沒偵測到前車,而偵測到時前車已停止(時速0),是不是必然像新聞一般就撞? 如果前車急煞至0,我想acc也是有來不及的時候吧5
: : 每次看到這種新聞,心中都會有一個問題 : : 是不是要畫面上有東西(跟車)出現,然後車還在動,才能煞停 : 有限制前車時速多少嗎?5公里?10公里?14
這種劇情跟車距離設定無關,設定為最長一樣會撞上去 ACC/AEB的最大問題是感應器距離並沒有想像中的遠,加上電腦判斷時間(通常不會在第一秒 時間就重踩煞車),機械系統啟動踩下煞車會進一步縮短ACC系統能反應的時間 感應距離可以看各家說明書,目前可以感應距離最遠的應該是特斯拉了,但是高速行駛遇到 靜止物一樣可能會撞上去(前一陣子有新聞),更不要提非特斯拉系統的ACC了13
首先..好險他買CX-5 如果是隨便一台鋁罐車大概就GG惹 要說的是..這案例根本駕駛的問題吧 都到交流道了 隨時要減速停車 駕駛竟然還不注意 他該不會是平常跟車距離都開1或2 習慣很近才煞車吧 然後這次就真的遇到靜止物體才出事12
情 : 形每家acc是否都無法避免?雖然有主動安全系統但還是不能太依賴啊~ : 原文連結: : 原文內容: : 心得/說明:(30字以上)
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Re: [新聞] 特斯拉開自動輔助駕駛撞貨車 官網:無法會車禍根本一點都不ey,特粉老是偷渡自動駕駛,出事了再說是輔助駕駛 如果常看國外特斯拉輔駕撞車影片,就會發現如果時速>80km以上,前面只要有任何靜止 物體,幾乎100%穩撞 原因是因為:雷達波無法在速差很大的情況之下,偵測停止物體 而對鏡頭來講(像是相機拍很遠的東西),要靠影像辨識停止物,看到的時候系統早就來41
Re: [分享] 特斯拉國道直直插入貨車車廂內影片早上看到新聞就知道鄉民又要戰起來了 如果認真研究 ACC撞到靜止物體是很常發生的 尤其是在高速狀態下 為何呢? 簡單來說: 1.汽車雷達會偵測到很多靜止物件,所以眾多車廠幾乎都會忽略(可搭配圖一)14
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障以台灣市場來說 目前高速公路自駕 只有特斯拉對靜止障礙物有 "部分" 處理 如果開特斯拉走外線autopilot,應該會發覺如果前方路肩有事故車輛,他會自動減速 不會照你的定速110從人家旁邊咻過去 所謂 "部分" 的意思是障礙物要看起來像一台車子 向橫躺的貨車他可能就認不出來了1
Re: [討論] ACC撞防撞車是不是設計太智障我的興趣是開發車輛自動駕駛的程式。 根據我不專業的瞭解。 ACC 無法判斷靜止的車輛,是一件很匪夷所思的事情。 當然,我是不清楚市售車的 ACC原理跟我們軟體的原理是否一樣。 但是,從程式的角度來看, ACC 沒道理對靜止車輛無感。 如果你是像特斯拉用純影像辨識的方法,照理,不論是行進間車輛、靜止車輛,5
Re: [問題] 自駕車到底能不能辨識靜止的物體本魯坐騎是21年式的CX30 有ACC跟車 如果前方車輛 靠近到設定的距離 中間螢幕會顯現車輛的小圖案 表示雷達接觸到了 然後速度會降低 下大雨時 如果遮蔽雷達 會發出alarm 自動解除ACC 有一次大雨時 ACC的功能是開啟的 但隨著前方車輛越來越近5
Re: [新聞] 國3南下80K轎車撞防撞車「旋轉180度」ACC雷達會忽略靜止物體 前幾天五楊上的那台Lexus LM很可能也是ACC忽略了前面靜止不動的 Teana,然後把Teana撞成接近廢鐵 (不然理論上人在開應該會剎車不至於會把Teana撞成 那樣) 要解決這問題就是要靠LiDAR 但目前LiDAR技術還不成熟 (可以用的太貴 便宜的解析度角度又不夠好)5
Re: [新聞] Luminar的LiDAR解決方案獲得更多汽車廠商原文: 對岸摘要: 基本上就是tesla的20位工程師不段測試後5
Re: [問題] 自駕車到底能不能辨識靜止的物體LV2的主流作法是用鏡頭判斷標線來達成車道置中 再用車頭雷達判斷車前障礙物來達成車距維持 另外其實不是抓不到靜止物 而是抓不到速差過大的物體 不然LV2遇到同車道逆向車不就會立刻踩死剎車嗎? 最好還幫打倒車檔 所以這問題可以轉換成3
Re: [問題] 列車頭加裝ACC有可能嗎?認真回應 其實這個想法也不算錯 但是ACC雷達有一些物理限制 還有到底要甚麼功能這必須弄清楚 目前公路車用ACC雷達依照功率的偵測距離100米左右3
Re: [問題] 自駕車到底能不能辨識靜止的物體當然可以,不管是毫米波雷達、視覺或光達 都有能分辨物體&判斷物體相對速度的能力 問題是你要怎麼處理這個靜止的系統 舉個例子好了,如果你在高速公路,時速120=秒速33米,煞車距離(不含反應時間)超過100米 而ACC能允許的最大制動力是小於車輛本身的最大煞車能力的。
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