Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言:
: 這位分行經理的財商怎樣我就不評論了,不然會有一群反智正義魔人會要你
: 說話就好好客客氣氣的說話,幹嘛打臉對方。
: 就單純談談買房的成本吧。
: 到底是怎樣的邏輯才會一直支持政府升息 or 增加持有稅?
: 這些喊的人真的知道這些數字背後的組成?
: 買房負擔 = 每月房貸本金 + 房貸利息 + 持有稅
: 房貸本金 --> 自己的錢,懂嗎? 未來賣掉是拿的回來的,還是屬於你的錢。
: 房貸利息 --> 銀行借你買房的錢,每月繳給銀行,拿不回來了。
: 持有稅 --> 政府抽你稅,每年繳給政府,繳了也拿不回來了!
: ( IB大,你的案例直接借我)
: 房價3000萬, 貸款2400萬, 每年的負擔是66萬房貸本金+2萬稅+32萬利息=100萬
: 年繳100萬裡面:
: 66萬是你的錢
: 66萬是你的錢
: 66萬是你的錢!!!
: 假設提高實價課稅稅率到3%
其實實價課稅,稅率大部分沒你說的3%麼高,大部分是1.5-2%
: 房價變成1600萬, 貸款1280萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+48萬稅+17萬利息=100萬
房價變成1000萬, 貸款800萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+20萬稅+10萬利息=65萬
你繳65萬,有35萬本金,比率是53%,而且你的負擔變得很低
頭期款只要200萬,不是600萬
其他的錢可以提高生活品質阿
: 年繳100萬裡面:
: 你的錢剩下35萬...
: 你的錢剩下35萬...
: 你的錢剩下35萬有看到嗎???
你的邏輯是要投資,當然覺得錢花下去要回來
如果你是用"半"消費的想法,就不會覺得是錯的
好像買一台車,每年都有折舊,而且政府每年還課很高的稅
為甚麼還會買車,為什麼不抗議稅金很高
: 會支持課持有稅和升息的,這批人的邏輯很單純。
: 認為課下去之後房價降低的幅度"期望"會更多。
: 以上面的例子就是實價課3%稅,2400萬的房子不會只有跌到 1600萬,而會跌更多!!
: 幻想課3%持有稅,房價會腰斬或是膝蓋斬。
: 然後壓根忘了3%課下去,租屋市場供不應求的市區租金會大暴漲的狀況。
: 租屋市場供不應求的市區租金大暴漲,租報率就上來了,你說要腰斬膝蓋斬?
: 這時候政府可以限制租金,或是蓋大量的社會住宅出租或出售
有人會提出經濟學的理論,說限制租金,房東不租,民眾會租不到房屋
房東如果不租房,持有稅就會壓夸她了,就拋售了
接著又講出 "租金要是能漲,早就漲了" 這種鬼話。
: 甚麼東西成本一直漲然後不漲價的?
: 我就問你鬍鬚張有沒有漲? 有啊~ 賣吃的有沒有漲? 也有啊~
: 你怎不跟他們說你賣吃的錢要是能漲價早就漲了這種反智的話?
: 不就是有個事件推升商家成本上升所以漲價? ex. 一例一休,是都忘了?
: 還是哪個國家持有稅很高,但租金世界級便宜的? 講出來打我臉一下如何?
租金不會超級便宜的,是人們負擔的起價格
德國50幾趴的人都用租的,房東還不能亂漲租金,是根據通膨計算
其實德國這些國家,用意是把資金導向其他地方
因為居住是人民的必需品
: 不過我也不期待空空會有什麼想法轉變。
: 能無視資本主義的運作提出共產言論、或是 open book 考古題都能答錯,
資本主義不是完全沒缺點,所以就有修正,不能說資本主義與共產兩極論
德國是帶有一點點的社會理想的資本主義國家
: 這種還有甚麼好期待的?
: 莫忘世上蠢人多
如果空空=蠢人,應該是少數,因為自有房屋有80幾趴
只有10幾趴是空空
這也是某市長還沒當選前,說要蓋很多社會住宅
後來為什麼縮了,一是選票,80幾趴的占多數
二是,社會住宅蓋太多,會打到房價,也會讓80幾趴的人財富縮水
房價大跌,銀行也會倒,民不聊生
所以後來不敢"積極"蓋了
: ※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言:
: : 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理
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不太可能掉到1000萬 2%大概NJ的水準 NJ的房價沒有台灣1/3
美國的稅大都在1.5-2.15%間 但他們還有其他的很貴的維護
這種假設性的問題其實問到最後唯一通則就是
不管在哪個國家 你置產或投資就是希望至少保值
保值的基準拿cpi來看20年後至少+30~40%
德國這兩年看過一些人家寫的文章 其實也是亂七八糟的
胡說八道...社宅明明是因為效益太低才縮手...
對比年初2月吧 馬凱上電視還侃侃奇談德國神話 蠻諷刺的
社宅是真的蓋不太出來 台灣的行政體系在上一次DPP執政
除非台北空地多到可以蓋超大量社宅且挖到石油預算隨便花再
來觀察是不是影響房價...太多人腦內一堆自以為的小劇場...
蘇光頭為了清弊 要求都用最低價標 十幾年後的現在
衍生很嚴重的公務體系低價標書 放給他流標幾次追加的惡習
敢說德國的人先去看慕尼黑或其他主要都市房價。
先不講低價造成的品質低落或無法達到按圖施工驗收標準
他們租金也漲不少,而且搞的租房要嚴格面試審核...蠢斃
不尊重市場就是會衍生很多無效率的後果...
看空者的理想世界是房屋無法成為置產標的,自住算是消
費不算投資。所以跟多方沒啥交集
光是每次公共工程放出來 2020要蓋2019擬草案預算數字用
2018的物價水準 然後2019被拖一下2020才審 審過拿出來
篤定流標 因為你這標案是用2018年開得很低的預算寫的
你可以上街去抗議 要課稅 我是不反對
都給你算,人家用3%算1600萬,你用2%算變1000,你乾脆說
我只能說 沒啥用而已XD
幾乎都要這樣拖幾次 然後2020要開工的東西玩到2022
不好意思 人都卸任了 還沒開始蓋 只能剪綵上兩任蓋的東西
免費送你算了,政府還要每個月補貼你50萬,天下太平
你以為可以跌很多 但是其實頂多10%了不起
科CF已經是很不尊重行政程序的人了 他都蓋不到理想數字
其他地方只要稍微尊重行政編審中立 那個進度真的只有更慢
10%還要幾年去跌然後又繼續漲
然後換下一個年級的喊要增稅
科科 說 你看會跌喔
明倫社宅柯2014進來 弄到2017才能動工 2021才能入住
然後持有稅每漲1%你看看 投報率多少
這樣的話房租會增加的非常快速
可能你落底時買屋 多花的租金抵了一半以上
還是少子化少婚少生最簡單,人少了自然比較和樂不吵架,是
然後你買屋後還要繳更高的持有稅
吧?
所以才有人說 增持有稅是白癡理論
你自己把各國稅制和抵稅額都拿出來研究就知道答案了
還有阿 車版每天都在罵 30%貨物稅 和排氣量收稅
不是買車就不罵 買錶買包包才真的比較沒人罵 哈哈
這資料到細節要算錢 不討論了
只要是買了以後要常年繳稅的東西 沒有不罵的啦
要增只能增全部自住才會降低買屋市場價格
多屋是租金市場
單純會讓租金提高
然後自住稅提高才能壓低房價
但是租金還是要提高
所以發現拉高持有稅很多人在動租金後馬上又搞包租代
管 變相降稅
租金漲了就不會調回去是合理行情 和心理
然後土地價值壓制 都更又要更難了
都更重要的是 土地價值夠 老屋改建重要還是 差個幾%
房價重要?
那個社會成本比較高
租金成長壓制購買內需
比房價還可怕
然後政府拿到錢要做啥?蓋蚊子館給營造發財嗎?
下流老屋人擠人 然後你消防成本又要提升
錢拿去蓋蚊子館然後又年改減少更多想做警消的
民主黨去年和今年才把他們州搞爛遊民成長超過20%
民間有利潤 主動做事比政府請草包快多了
持有稅快增喔 我包租公好怕喔
超級87
整個社會長什麼樣子都不知道 毛還沒長齊阿
很多覺青都這樣噗
就只會倒鮮奶
上街 玩大腸花 然後說是女王
super泰
一堆持有的包租公 完全沒有釋出的打算
把房地產當作0050投資台灣
除非房價達到一種程度要都更才會願意
就現金流會滿足到一個程度 你加稅他就加租金
別測試底線,雙北租金所得比還很低
最靠北的是我20幾歲講的東西還被白癡覺青說是既得利益
者老人
除非台灣變美國籍不然房價不會跌
到時候就變沒屁用的前線了
這位就是文內提到的很單純的人 XDDD
幻想課下去之後房價降低的幅度"期望"會更多
3000萬的房, 持有稅2% 幻想變成 1000萬... XDDDD
計算機按一按租報率就知道跌到多少有人會收去收租了好嗎
所以我說有一群人很肯繳費(稅or利息) 不肯存本金
真的是很有趣 XD
其實他後面講的內容 不是看空啦 他就是來抬槓的
他只是故意講比較極端的狀況來抬槓 keke
然後那個德國喔...... 拜託去翻一下文章, 之前有討論過
還在德國好棒棒??? 資訊更新速度大概是撥接等級
對了, 想要數字看起來很爽, 你的模型可以再更爽啊
持有稅2%下去 3000萬房子變 300萬一折不是更爽?
夢裡甚麼都有, 你也可以變成賣你的人要倒貼你3000萬
最後再提醒你一下, 重點不是課幾% 房價變多少
只要 PR 值排名沒有改變, 房價變便宜 比你有能力的會先
買下去, 整體的購買競爭力排名是不變的 懂?
和空空幾趴沒關係啦 整體就是不划算,不划算的東西亂
幹,請找個智障去做,能做的前朝都試過了
所以說是水母腦真的沒錯,想當聖人根本找死
升息有差啦,市場還是很多捏著硬買的人
對不起 我手上真的沒房 我是蠢人
親友196X年安納罕的house 一年稅金大概8~9千 今年市價約
7X萬左右 以前曾經跌到45萬 稅金不變
德國還有住宅合作社這種東西 在大都市市占率不低
後面社宅亂扯 去看看外非台北的
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這點我非常認同 把自己活好 注重人生美好的事物 : 有網友說我身處在房價高漲的洛杉磯 有甚麼資格評論台灣房價? : 但我認為憑的是我的知識與經驗 : 跟我人在洛杉機又有甚麼關係呢?11
非房板常駐戰力 多軍戰力 股票良心 股版資產飆漲 產業看準捏爆下去 兩個都上了37
怎麼又拿美國來講..XD 貧富差距超大的國家. 已開發國家遊民最多的國家. 炒房當總統,並且歷史上不只一個炒房總統的國家. 我估爹的哥哥就在洛杉磯炒房,炒短期的.4
支持以下 1.實價課房屋持有稅 2嚴查房屋出租未報稅者 但實價課稅能否降低房價,我覺得是不太可能,至少就美國情況來看很難。 2016年底我在美國二線城市買了間新成屋社區型的Town House,五房三衛一車庫,買入實36
麻我看到這篇真的是廢到笑 在美國不知道待多久而已講那堆543 我看尼根本沒搞清楚加州property tax怎摸抽的 說穿惹一樣公告地價 只是公告地價會隨成交價改變3
房地產資訊是很在地化的,如果不熟的地區就要少講一點。 2015~2019 房價修正最大的地區是在北部, 教主本身北部人,你媽媽投資基隆又賠錢, 你當然會覺得整個台灣都在修正,問題是真的如此嗎?56
很榮幸這篇文章可以引起大家的熱烈討論 對於有建設性的評論與指教 我都會再仔細思考 至於惡意批評與人身攻擊 我也會自動忽略 畢竟我是來闡述理念 不是來吵架的 但還是想要奉勸一句13
其實整篇敘述的理念很美好的 但是套在台灣身上就是行不通 為什麼? 台灣空屋率高 啪啦啪啦 降低空屋率 提高社會資源效率最大化4
大家好,我是阿魯空空 我沒有要戰任何人 沒那麼多時間也沒精力了 小弟有房有地,不做房地產投資 房價再怎麼飆漲也跟小弟關係不大32
認同 以同樣手上有600萬自備款的人而言 房價降到1600,需要繳利息的貸款只剩1000萬 拼一拼早點還完,利息也不用像2400萬貸款繳那麼多年 即使升息,總比漫漫無盡頭的本金債務要好
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[心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房先說ceca講的種種房市及貨幣理論我認同 經濟學我認同,但我不認為房子能全部拿來當作「商品」 ceca曾說過:你買不買的起房有很重要嗎? 我不這麼認為 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權,是指每個人類都值得有一個安48
Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反老實講從這篇文章就能發現你的財經概念非常糟 : 認為"實價課稅"還是最好解決台灣房價問題的良方 是, 普遍性的實價課稅會壓低房價, 但對窮人買房沒有任何幫助 房屋負擔 = 房價+維護+稅+利息 增加持有稅只是把持有房屋負擔從房價轉移到稅, 對個人負擔並無幫助12
Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??台灣其實房價合理, 挑喜歡的買就是了? 喊打房的都是買不起房的魯蛇? 都是共產主義的崇拜者? 事實擺在眼前,12
Re: [新聞] 台灣9月恐再升息! 央行陷兩難景氣堪憂覺得資本主義遊戲就是自私自利的賺錢遊戲 說資本主義就是自私賺錢的人其實是不明白經濟發展的本質與道理 國家經濟發展需要和平、各行業都能蓬勃發展互相合作 如果資本主義只是讓一小群人有錢,其他人都很窮 國家消費力弱經濟會不好,有錢人的生命也會有危險9
[問卦] 認為資本主義頹廢是什麼北七想法?共產主義國家認為,資本主義頹廢 像是現在中國在共同富裕,就是要禁止資本主義頹廢風氣 想要讓社會風氣,更接近過去共產主義的生活 其實在台灣,也有不少人認同資本主義頹廢的想法 可是資本主義的精神,明明就是能者多得9
Re: [問卦] 沒人發現台灣房價不課持有稅根本不會跌!你講的是消費性產品,消費完就消失了,沒有持有的問題 汽車在台灣也是有課持有稅 100萬的車子每年也要繳個1萬8千(2000CC為例) 現在1000萬的房子每年繳個18萬應該也是不為過吧 : 今天大家吵的不是缺房子8
Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了?首先 共產主義從來沒實現過 何來盛行 馬克思的設想流程 君王=>資本=>共產4
Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??或許用考試去形容不貼切,比較貼切的形容是:資本主義像是在比大隊接力賽 資產的比賽就是大隊接力,是家族之間的鬥爭 你爺爺跑慢了,一棒傳一棒,你就要跑快一點,沒資格怨天尤人 你應該有比賽過接力賽吧? 人類探討無數的制度,發現這制度是對工商業社會最好的,5
Re: [問卦] 為何不推出千年房貸?每年繳3萬即可成家0 : ,即可安心成家? : 這樣建商可以賣高價,銀行也可以收利息,人民也可以繳的起? : 人人都擁有房! : 那個代銷給我來十棟!
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[請益] 單身魯叔要再買第二間房投資兼自住嗎?22
Re: [請益] 15坪兩房1.5套衛浴會雞肋嗎?20
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?16
Re: [閒聊] 台中G0最不適合買房的地方17
[請益] 管理費用請教13
[閒聊] 2000萬以上的首購宅還有增幅嗎15
[閒聊] on call專用宅 到底誰會想買?33
[請益] A7-A10-A15-A20第三戶買哪?12
Re: [閒聊] A11有人買嗎?A7-A10都買不起 買A1112
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?11
Re: [請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?37
[閒聊] 發哥格局連豪宅建商都會追隨?1
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?9
[請益] 預售屋換雙車位請益35
[請益] 15坪兩房1.5套衛浴會雞肋嗎?16
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?5
[閒聊] 多數人都有房子繼承吧7
Re: [請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價6
[請益] 買屋主自售的房屋好嗎6
[請益] 情侶買預售屋與登記結婚時間差相關問題4
[請益] 預售屋因漲幅,交屋後可以依市價貸款嗎6
[請益] 建商把補貼房貸利息掛在我今年所得X
[請益]房屋稅拉高到市價0.5%的話可解高房價?5
[請益] 持分地問題4
[請益] 公益出租人跟社宅代租代管的差別?4
Re: [閒聊] 時代建設這次葫蘆裏究竟賣什麼藥?4
[閒聊] 便宜跟貴的標準4
[請益] 房貸選擇 (新青安vs一般)3
[請益] 舊制交易所得稅