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Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反

看板home-sale標題Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反作者
lovehandle
(sunshine palm)
時間推噓10 推:12 噓:2 →:94

※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言:
: 這位分行經理的財商怎樣我就不評論了,不然會有一群反智正義魔人會要你
: 說話就好好客客氣氣的說話,幹嘛打臉對方。
: 就單純談談買房的成本吧。
: 到底是怎樣的邏輯才會一直支持政府升息 or 增加持有稅?
: 這些喊的人真的知道這些數字背後的組成?
: 買房負擔 = 每月房貸本金 + 房貸利息 + 持有稅
: 房貸本金 --> 自己的錢,懂嗎? 未來賣掉是拿的回來的,還是屬於你的錢。
: 房貸利息 --> 銀行借你買房的錢,每月繳給銀行,拿不回來了。
: 持有稅 --> 政府抽你稅,每年繳給政府,繳了也拿不回來了!
: ( IB大,你的案例直接借我)
: 房價3000萬, 貸款2400萬, 每年的負擔是66萬房貸本金+2萬稅+32萬利息=100萬
: 年繳100萬裡面:
: 66萬是你的錢
: 66萬是你的錢
: 66萬是你的錢!!!
: 假設提高實價課稅稅率到3%
其實實價課稅,稅率大部分沒你說的3%麼高,大部分是1.5-2%

: 房價變成1600萬, 貸款1280萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+48萬稅+17萬利息=100萬
房價變成1000萬, 貸款800萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+20萬稅+10萬利息=65萬
你繳65萬,有35萬本金,比率是53%,而且你的負擔變得很低
頭期款只要200萬,不是600萬
其他的錢可以提高生活品質阿


: 年繳100萬裡面:
: 你的錢剩下35萬...
: 你的錢剩下35萬...
: 你的錢剩下35萬有看到嗎???
你的邏輯是要投資,當然覺得錢花下去要回來
如果你是用"半"消費的想法,就不會覺得是錯的
好像買一台車,每年都有折舊,而且政府每年還課很高的稅
為甚麼還會買車,為什麼不抗議稅金很高

: 會支持課持有稅和升息的,這批人的邏輯很單純。
: 認為課下去之後房價降低的幅度"期望"會更多。
: 以上面的例子就是實價課3%稅,2400萬的房子不會只有跌到 1600萬,而會跌更多!!
: 幻想課3%持有稅,房價會腰斬或是膝蓋斬。
: 然後壓根忘了3%課下去,租屋市場供不應求的市區租金會大暴漲的狀況。
: 租屋市場供不應求的市區租金大暴漲,租報率就上來了,你說要腰斬膝蓋斬?
: 這時候政府可以限制租金,或是蓋大量的社會住宅出租或出售
有人會提出經濟學的理論,說限制租金,房東不租,民眾會租不到房屋
房東如果不租房,持有稅就會壓夸她了,就拋售了

接著又講出 "租金要是能漲,早就漲了" 這種鬼話。
: 甚麼東西成本一直漲然後不漲價的?
: 我就問你鬍鬚張有沒有漲? 有啊~ 賣吃的有沒有漲? 也有啊~
: 你怎不跟他們說你賣吃的錢要是能漲價早就漲了這種反智的話?
: 不就是有個事件推升商家成本上升所以漲價? ex. 一例一休,是都忘了?
: 還是哪個國家持有稅很高,但租金世界級便宜的? 講出來打我臉一下如何?
租金不會超級便宜的,是人們負擔的起價格
德國50幾趴的人都用租的,房東還不能亂漲租金,是根據通膨計算
其實德國這些國家,用意是把資金導向其他地方
因為居住是人民的必需品

: 不過我也不期待空空會有什麼想法轉變。
: 能無視資本主義的運作提出共產言論、或是 open book 考古題都能答錯,
資本主義不是完全沒缺點,所以就有修正,不能說資本主義與共產兩極論
德國是帶有一點點的社會理想的資本主義國家

: 這種還有甚麼好期待的?
: 莫忘世上蠢人多
如果空空=蠢人,應該是少數,因為自有房屋有80幾趴
只有10幾趴是空空
這也是某市長還沒當選前,說要蓋很多社會住宅
後來為什麼縮了,一是選票,80幾趴的占多數
二是,社會住宅蓋太多,會打到房價,也會讓80幾趴的人財富縮水
房價大跌,銀行也會倒,民不聊生
所以後來不敢"積極"蓋了

: ※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言:
: : 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.153.190 (臺灣)
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KrisNYC10/06 21:53不太可能掉到1000萬 2%大概NJ的水準 NJ的房價沒有台灣1/3

KrisNYC10/06 21:55美國的稅大都在1.5-2.15%間 但他們還有其他的很貴的維護

KrisNYC10/06 21:55https://i.imgur.com/PPhQ05A.jpg

KrisNYC10/06 21:58這種假設性的問題其實問到最後唯一通則就是

KrisNYC10/06 21:58不管在哪個國家 你置產或投資就是希望至少保值

KrisNYC10/06 21:59保值的基準拿cpi來看20年後至少+30~40%

KrisNYC10/06 22:00德國這兩年看過一些人家寫的文章 其實也是亂七八糟的

kyova10/06 22:00胡說八道...社宅明明是因為效益太低才縮手...

KrisNYC10/06 22:00對比年初2月吧 馬凱上電視還侃侃奇談德國神話 蠻諷刺的

KrisNYC10/06 22:01社宅是真的蓋不太出來 台灣的行政體系在上一次DPP執政

kyova10/06 22:01除非台北空地多到可以蓋超大量社宅且挖到石油預算隨便花再

kyova10/06 22:01來觀察是不是影響房價...太多人腦內一堆自以為的小劇場...

KrisNYC10/06 22:02蘇光頭為了清弊 要求都用最低價標 十幾年後的現在

KrisNYC10/06 22:02衍生很嚴重的公務體系低價標書 放給他流標幾次追加的惡習

kyova10/06 22:03敢說德國的人先去看慕尼黑或其他主要都市房價。

KrisNYC10/06 22:03先不講低價造成的品質低落或無法達到按圖施工驗收標準

kyova10/06 22:03他們租金也漲不少,而且搞的租房要嚴格面試審核...蠢斃

kyova10/06 22:04不尊重市場就是會衍生很多無效率的後果...

paul7631810/06 22:04看空者的理想世界是房屋無法成為置產標的,自住算是消

paul7631810/06 22:04費不算投資。所以跟多方沒啥交集

KrisNYC10/06 22:04光是每次公共工程放出來 2020要蓋2019擬草案預算數字用

KrisNYC10/06 22:052018的物價水準 然後2019被拖一下2020才審 審過拿出來

KrisNYC10/06 22:05篤定流標 因為你這標案是用2018年開得很低的預算寫的

kusomanfcu10/06 22:05你可以上街去抗議 要課稅 我是不反對

lovemost10/06 22:06都給你算,人家用3%算1600萬,你用2%算變1000,你乾脆說

kusomanfcu10/06 22:06我只能說 沒啥用而已XD

KrisNYC10/06 22:06幾乎都要這樣拖幾次 然後2020要開工的東西玩到2022

KrisNYC10/06 22:06不好意思 人都卸任了 還沒開始蓋 只能剪綵上兩任蓋的東西

lovemost10/06 22:06免費送你算了,政府還要每個月補貼你50萬,天下太平

kusomanfcu10/06 22:06你以為可以跌很多 但是其實頂多10%了不起

KrisNYC10/06 22:08科CF已經是很不尊重行政程序的人了 他都蓋不到理想數字

KrisNYC10/06 22:09其他地方只要稍微尊重行政編審中立 那個進度真的只有更慢

kusomanfcu10/06 22:1010%還要幾年去跌然後又繼續漲

kusomanfcu10/06 22:10然後換下一個年級的喊要增稅

kusomanfcu10/06 22:10科科 說 你看會跌喔

KrisNYC10/06 22:10明倫社宅柯2014進來 弄到2017才能動工 2021才能入住

kusomanfcu10/06 22:11然後持有稅每漲1%你看看 投報率多少

kusomanfcu10/06 22:12這樣的話房租會增加的非常快速

kusomanfcu10/06 22:12可能你落底時買屋 多花的租金抵了一半以上

AGODC10/06 22:12還是少子化少婚少生最簡單,人少了自然比較和樂不吵架,是

kusomanfcu10/06 22:12然後你買屋後還要繳更高的持有稅

AGODC10/06 22:12吧?

kusomanfcu10/06 22:13所以才有人說 增持有稅是白癡理論

kusomanfcu10/06 22:13你自己把各國稅制和抵稅額都拿出來研究就知道答案了

KrisNYC10/06 22:13還有阿 車版每天都在罵 30%貨物稅 和排氣量收稅

KrisNYC10/06 22:14不是買車就不罵 買錶買包包才真的比較沒人罵 哈哈

kusomanfcu10/06 22:14這資料到細節要算錢 不討論了

KrisNYC10/06 22:14只要是買了以後要常年繳稅的東西 沒有不罵的啦

kusomanfcu10/06 22:15要增只能增全部自住才會降低買屋市場價格

kusomanfcu10/06 22:15多屋是租金市場

kusomanfcu10/06 22:15單純會讓租金提高

kusomanfcu10/06 22:15然後自住稅提高才能壓低房價

kusomanfcu10/06 22:16但是租金還是要提高

kusomanfcu10/06 22:17所以發現拉高持有稅很多人在動租金後馬上又搞包租代

kusomanfcu10/06 22:17管 變相降稅

kusomanfcu10/06 22:17租金漲了就不會調回去是合理行情 和心理

kusomanfcu10/06 22:18然後土地價值壓制 都更又要更難了

kusomanfcu10/06 22:19都更重要的是 土地價值夠 老屋改建重要還是 差個幾%

kusomanfcu10/06 22:19房價重要?

kusomanfcu10/06 22:19那個社會成本比較高

kusomanfcu10/06 22:20租金成長壓制購買內需

kusomanfcu10/06 22:20比房價還可怕

kusomanfcu10/06 22:20然後政府拿到錢要做啥?蓋蚊子館給營造發財嗎?

kusomanfcu10/06 22:21下流老屋人擠人 然後你消防成本又要提升

kusomanfcu10/06 22:22錢拿去蓋蚊子館然後又年改減少更多想做警消的

kusomanfcu10/06 22:22民主黨去年和今年才把他們州搞爛遊民成長超過20%

kusomanfcu10/06 22:23民間有利潤 主動做事比政府請草包快多了

kusomanfcu10/06 22:23持有稅快增喔 我包租公好怕喔

kusomanfcu10/06 22:24超級87

kusomanfcu10/06 22:25整個社會長什麼樣子都不知道 毛還沒長齊阿

kusomanfcu10/06 22:25很多覺青都這樣噗

kusomanfcu10/06 22:25就只會倒鮮奶

kusomanfcu10/06 22:25上街 玩大腸花 然後說是女王

kusomanfcu10/06 22:25super泰

kusomanfcu10/06 22:26一堆持有的包租公 完全沒有釋出的打算

kusomanfcu10/06 22:26把房地產當作0050投資台灣

kusomanfcu10/06 22:27除非房價達到一種程度要都更才會願意

kusomanfcu10/06 22:27就現金流會滿足到一個程度 你加稅他就加租金

kusomanfcu10/06 22:28別測試底線,雙北租金所得比還很低

kusomanfcu10/06 22:29最靠北的是我20幾歲講的東西還被白癡覺青說是既得利益

kusomanfcu10/06 22:29者老人

kusomanfcu10/06 22:30除非台灣變美國籍不然房價不會跌

kusomanfcu10/06 22:30到時候就變沒屁用的前線了

s875213410/06 22:42這位就是文內提到的很單純的人 XDDD

s875213410/06 22:42幻想課下去之後房價降低的幅度"期望"會更多

s875213410/06 22:423000萬的房, 持有稅2% 幻想變成 1000萬... XDDDD

s875213410/06 22:43計算機按一按租報率就知道跌到多少有人會收去收租了好嗎

s875213410/06 22:44所以我說有一群人很肯繳費(稅or利息) 不肯存本金

s875213410/06 22:44真的是很有趣 XD

KrisNYC10/06 22:44其實他後面講的內容 不是看空啦 他就是來抬槓的

KrisNYC10/06 22:45他只是故意講比較極端的狀況來抬槓 keke

s875213410/06 22:45然後那個德國喔...... 拜託去翻一下文章, 之前有討論過

s875213410/06 22:46還在德國好棒棒??? 資訊更新速度大概是撥接等級

s875213410/06 22:47對了, 想要數字看起來很爽, 你的模型可以再更爽啊

s875213410/06 22:47持有稅2%下去 3000萬房子變 300萬一折不是更爽?

s875213410/06 22:48夢裡甚麼都有, 你也可以變成賣你的人要倒貼你3000萬

s875213410/06 22:50最後再提醒你一下, 重點不是課幾% 房價變多少

s875213410/06 22:50只要 PR 值排名沒有改變, 房價變便宜 比你有能力的會先

s875213410/06 22:50買下去, 整體的購買競爭力排名是不變的 懂?

kusomanfcu10/06 22:55和空空幾趴沒關係啦 整體就是不划算,不划算的東西亂

kusomanfcu10/06 22:55幹,請找個智障去做,能做的前朝都試過了

kusomanfcu10/06 22:55所以說是水母腦真的沒錯,想當聖人根本找死

popxpopxpop10/07 00:15升息有差啦,市場還是很多捏著硬買的人

Jackey5201310/07 00:22對不起 我手上真的沒房 我是蠢人

sdhpipt10/07 08:13親友196X年安納罕的house 一年稅金大概8~9千 今年市價約

sdhpipt10/07 08:137X萬左右 以前曾經跌到45萬 稅金不變

sdhpipt10/07 08:22德國還有住宅合作社這種東西 在大都市市占率不低

suPerFlyK10/11 07:30後面社宅亂扯 去看看外非台北的