Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
: ※ 引述 《KTR5566 (KTR)》 之銘言：
: : 想期待這些政策靠狗吠火車的立委或人民能改
: : 不如早點認清現實就是如此
: : 不用浪費時間對台灣未來的改變有任何期待
: 不去了解實際執行面會不會有問題，只會跳針為什麼不實坪計價，為什麼，為什麼。居住正
: 義的活動不去出力，社會會造成什麼問題不了解，專注在居住正義的候選人也不會主動支持
: 。實坪計價在台灣數以萬計的老房子你打算怎麼處理??? 有辦法處理嗎？
: 。只在網路上一直喊為什麼世界不會把自己當世界中心轉，有什麼想法全世界都要配合，不
: 然就是全世界都錯了，都是其他人沒水準沒遠見沒自己聰明，不會覺得可悲嗎
這問題大概每季都會有一兩篇這種話提出來，討論也是滿熱烈的
每次看這個問題我都會想到一個小故事，大家隨便看看拉
英國在18世紀殖民澳洲的時候，在當時要運送大量人口到澳洲
聘用了大量船隻協助將人運到澳洲去，在一開始的時候採用的計價方式是
初期:
[在英國碼頭可以載多少人就算多少錢]，這時聰明的商人們當然就是拼命往船里塞人啊!誰管你會死會活阿，媽的我賺錢比較重要啦幹! 更過分的是出港之後就將人丟船了
而實際運到澳洲的人口遠遠低於當時上船的人數，其存活率僅27%
後期:
英國政府就發現這樣不行啊，我花了一堆錢但是成效這麼差，要想辦法解決一下
之後英國政府研議了一陣子之後僅僅改了一件事情將存活率提高到95%以上
英國政府將計價方式改為[到達澳洲的人口數]才算錢，就這麼簡單的小改動
簡單來說，英國政府只是將算錢的時間點從[英國碼頭]改成[澳洲碼頭]
就將死亡率大幅下降到1.5%，還能有比這招更有效的嘛!
當你的規則制定的是從英國碼頭計價[虛坪]，那做為商人我肯定是能塞就塞
誰管你最後到澳洲碼頭[實坪]到底會少到多可憐，無奸不成商嗎 無可厚非
而當我們將規則改為澳洲計價[實坪]之後，那商人就會發現在英國碼頭[虛坪]
搞太多反而是虧損完全不划算阿，那還是老老實實的能載多少人就載多少人就好
畢竟萬一死一個在路上都是虧錢
哦對了，這只是一個我每次看到這話題會想到的小故事，一個很小很小的故事
另外我就是想問，既然改了不會怎麼樣，那幹嘛不敢改 符合下世界潮流阿
但是台灣的情況就算改成實坪計價，最根本的問題還是存在的
土地稅制才是最核心，也是最無法撼動的問題
--
實坪沒辦法蓋很生火的公設騙美女們
好像不一樣的東西
公設很大部分都是免計容積，不要以為不蓋就能拿來蓋室內
世界很多東西也用美元計價 怎麼不直接新台幣改美元呢
？
你走國際貿易的確會用美金計價阿，但是你會在德國買東西花歐元嗎? 應該不會吧?
※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 12:42:14比較想要知道實坪制的國家大樓怎麼蓋，公設怎麼分配
使用
你說的對，關鍵在實價課稅，稅率可以再討論，但稅基一定要
跟房價綑綁。
日本的話 我住過的公設都蠻陽春的 據說市區還有公設偷偷
隔成店面出租 然後補貼管理費的那種大樓
......這故事我聽過，但是意思完全不一樣啊
因為不管怎麼樣公設（虛坪）還是在啊
公社會在，但會以最低限度存在，就像開船肯定要有水手的 不可能沒有啊
tower mansion沒住過 我住過的都是一側陽台做成長條走廊
然後那一側的窗戶都做得很小 而且有鐵窗這樣
但你在台灣買進口貨也是付台幣呀 怎麼不符合世界潮流
？ XD
你是說以貿易商角度還是以一般消費者，可以定義一下嗎?
你講的是案例是出發前（活人），原本可以使用（勞力），
到那以後（死人）變不能用，但是公設這個從頭到尾就是這
樣，逃生梯會因爲這樣改變？
重點吼，就是計價方式的改變會影響建商蓋房子的模式 權狀計價會讓建商盡量的往公設裡塞坪數，而實坪計價則會直接區分兩種市場 一種是以最低限度公設為主的平民住宅大樓，畢竟多蓋的公設沒法賺錢 一種是豪宅取向大樓設計，本來就是賺有錢人的，公設當然是以氣派為主 而不是像現在這樣，絕大部分新成屋公設之高，呵呵。
多數人就覺得不用改 那幹嘛改 只有ptt吵實坪制而已
現實世界看房 問房仲問代銷問身邊朋友 幾乎都用虛坪
要推廣實坪制 去現實世界宣導比在ptt鍵盤論述有用啦
能說服多數人改用實坪制 你們就贏了
你怎麼確定是不想改，而不是迫於現實覺得無法改?
朝三暮四、朝四暮三 的故事比較適合啦，一樣都是餵猴子用的
。
閣下言論很激烈耶，你是不是很焦慮?
現在自用住宅買的時候都是用虛坪 你跟屋主說-30%坪數 他
不追打你就算很有修養了 最好是會有人支持 XD
現有房屋你當然是直接總價/實坪，導致單坪價格變高，但要改變的從不是現有的房屋 而是未來新蓋的房屋，這點我想應該不衝突吧?
記得之前台北和平東路的建案有被拿出來講，低公設。好
像是建商拆掉重蓋的案子
辛亥路啦
潤泰新的都更案 公設比19%左右
潤泰雙子星！
它門牌是和平東路 就不是那個價了
想知道低公設之後總價是不是也變低
有低 但和門牌比較有關係 哈哈
剛剛看了一下大概110萬一坪，不知道是不是有比較便宜
同區域來看的話是不是有比較低？
德國不用歐元要用什麼？
在台灣買德國貨 也是用台幣呀
不論房價問題，改了會不會怎樣?? 會啊，權狀等等的要怎麼
處理，房屋稅地價稅要不要跟著改??那些老屋你打算怎麼處
理，二手屋交易也實坪計價嗎？ 明明問題就一堆，要是沒
成本早就改了
我們買賣都有主建物吧，那只是將權狀換成主建物而已，困難點在於讓人接受自己原本的 權狀瞬間縮水30~45%吧，而且以實坪買賣有什麼困難你說說，我聽
可能喊改的沒付什麼成本
這邏輯真棒
神邏輯QQ
先叫你爸媽實坪計價賣房子-30%看看會發生什麼事吧
最後還是總價賣啦 誰管你實坪算還是怎樣算?
沒問題啊，現有房屋你總價並不會因此更動阿， 喊改的沒意義的不是都這麼說嗎? 怎麼要改了就要瞬間縮小30% 奇怪了
而且明明這裡講的是改了沒意義，然後你們認為這樣就是不
敢改？
為看先猜你應該租房？
未
這跟實坪計價有什麼關係？
不如台灣的度量衡也改成跟美國一樣好了
你這小故事跟這計價完全沒關係啊
台灣高房價的確是政策問題 但跟用什麼坪計價跟本沒啥關
係
一個政策會很直接影響到市場運作，重點是這件事情，日本公寓vs台灣大樓
講一個比較直接的，如果一個人連故事都會舉例錯誤還分不清
的話，那他支持的我們不認同也剛好而已吧？
我只覺得台灣人好可憐
確實是這樣沒錯
一直講實坪市價會飛天，那就實坪計看看啊
計價用甚麼坪數當然有差 版上講的不要講了
不知道為什麼都不改，公設倒是29趴就叫超低
你看國外電視電影 會看到很多逃生梯做在室外的
你在台灣有看過嗎？
又在跳針了
意思完全搞錯了吧...
改的話動搖國本 什麼叫國本，就是炒地賺錢政商供應鏈
還有很大的重點是反對改的人的錢
若一個人頭算一塊，一艘能載30人的船，黑心船東硬塞了
虛坪的問題是不計容積率的虛坪價格灌得跟含容積率一樣
100個人最後賺了27塊，後來被檢舉只能按規定載30人最後
這樣能生得出越多虛坪，利潤越大
賺28塊，這樣對船東有差嗎?
問題在於前者不管死活可以直接賺100，後者只能依照最大活人數量賺30
炒股的跑來哭夭真的很好笑
實坪跟虛坪對建商沒什麼影響，不管怎麼算虛坪的成本都
影響蠻大的，利潤都從虛坪來的
會攤提到實坪內，要不3成的公設誰出錢?
就成本不同，虛坪很容易因為利委修法長出來的
實坪的部分比較死，不然怎麼讓市場多花錢
這就公設比的差別了，公設高虛坪高，這一開始的銷售就
說得清清楚楚，願者上鉤阿
的確是願者上鉤，但也要有得選吧? 現有新屋市場除了高公設可選之外沒其他了
以前機電設備空間還可以變成室內算比較實在的長法就是了
你自己買地蓋房0公設 實坪不就大了 自己要去買建商蓋的
大樓啊
那也不再這討論範圍了，對吧
可是不動產搶手程度有需要從虛坪賺利潤嗎
而且弄公設還常常弄到不能使用 廣告不實 產生糾紛
但就是這樣還是要一直弄，這應該挺有利潤的吧...
※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 14:49:20可以不要買啊，去買公設小的。沒有人逼你
錢賺愈多愈好呀
你會不會嫌自己薪水太高？ 那同理建設會嫌賺的錢太多？
建商
樓上，不然建商蓋大樓賺什麼 XD
房子會是現在這樣也是市場決定哪種大樓好賣的
你可以想想為啥都要蓋高公設 因為市場接受度高啊
就是要有美美的大廳 健身房 電梯一定要兩台以上 閱覽室
遊戲室 中庭 垃圾間也要寬敞舒適
現在哪有得選，我說新屋建案 而不是3、40年老屋，可以的話我也很想低公設
※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 14:57:21這些都是大家看房時也會同步考慮的條件之一 愈多當然愈
貴 公設比愈高
喔 車道也要寬敞好進出
那是你想啊 你可能不是主流 不然有建商推這種房子還不
賣爆？
我就覺得這些條件也蠻重要的 以大樓來說
水手跟這意思不一樣啊，傻眼QQ
你484很想買0.0
改了不會怎麼樣，照你這個說法，很多東西都可以改，成
本你出嗎？
現在是連寶佳也要弄的華麗裝成豪宅 你覺得什麼是市場主
流？
原因我當然知道阿，好賺嘛 賣不賣的好是一回事，但以台北為例一坪60w 虛坪只要多偷個3坪現賺180w，這比實實在在蓋房子賺多了，打廣告也好看!
※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 15:03:36我覺得就跟有人抱怨買不到小巧的手機一樣 因為大螢幕現
在是主流
不然直接投票比較快拉～@@
那你怎麼確定大家其實很想改 但迫於現實無法改？
我跟周遭的人聊房地產 講單價都用虛坪 沒人用實坪
我感覺不出來有人很想改成實坪制啊
就說你們與其鍵盤論述一堆 不如去現實社會提倡
當大眾都認可你們的說法 改用實坪計價 還怕不能改嗎？
在這投票也沒用吧 ptt房板是房地產市場的主力嗎..
我周圍的人看房都很注重你覺得不重要的公設呢
我意思是政府直接投，不然有些人就是講不翻車啊
市場就會反應了 如果有人蓋低公設賣爆 高公設賣不掉 風
向就會轉了
重劃區的屋主自建透天 你可能會喜歡 去找那種物件買嘛
買房子都談總價 實坪虛坪就分母不同而已
權狀變成只剩主建物那就更可笑了，公設沒產權只會更糟
其實很有差，人不太能簡單區分多個實坪
只買實坪，那公設的房屋稅地價稅算誰的?公設的土地持份
又算誰的?管委會還是政府?使用者付費以後搭電梯要額外
收費喔，費用當然是持有者說了算，繳不起的走樓梯吧
哎呀，樓梯也是公設也，只能睡公園了
房屋稅、地價稅改成實坪制你依然可以算錢啊，至於公設問題現在很多新大樓的公設的確 停止使用阿，就是因為錢付不出來啊或者覺得太貴阿，游泳池這種的不是很常見嗎 而且公設沒有不存在，是作為附屬建物，由大樓住戶共同承擔，國外行之有年了， 就算台灣老舊公寓，也會遇到水塔清洗、頂樓漏水等事宜需要住戶一同承擔相關費用。
樓上，如果公設跟實坪分開計價呢？
公設採平均分攤方式計價？XD 突發奇想
那就是虛坪了
公設跟實坪分開現在不就有了...= =
本來計價就只有總價....
現在登記上其實都可以看的到主建跟其他分別多少，你說的只
是變成原本的一口價，然後因爲某一部份的人要求分開出來，
你去買一個雞腿飯，老板一個賣你100好了，你說不行我要分
開算，老板說你沒事找事？我就沒拆賣啊，腦殘？然後你說
我沒要單買啊，一直亂一直跳針，老板受不了了跟你說，現在
這個雞腿便當，我跟你講雞腿60+飯40=100
然後你就很爽的說Ya～我買了
權狀上就有你要的分開資料 但價錢只有一個就是總價 頂
多車位另外算
反之如果老板不配合，你就開始嗆老板，是不是想騙我？不是
的話為什麼你不要分開算，為什麼你說啊
這樣說好了 像車位 有些地區會一起算坪數 有些地區會獨
立算價錢 都可以啊
說真的 網路上的物件 大多也有主建物坪數的資料 我是不
懂有哪裡不方便了
你要知道室內多大 看主建物坪數不就好了
心裡不方便咩= =
※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 17:05:48
為什麼這種低能做夢文這麼多，唉
一個計算機能做的事情搞那麼複雜，你跟我買房子，我幫你
按計算機可以嗎？
當建商塑膠做的喔? 而且你知道建商誰罩的嗎?
誰
明明其他國家都在做的事 房板可以討論的跟從零開始一樣XD
阿你告訴我意義在那？你講不出來啊！
靠 這雞腿便當的比喻也太犀利了點
只是習慣不同而已 怎麼計價 最後都一樣
但就是有人要說得好像是「不敢」改成實坪計價
沒這樣做 和 不敢這樣做 是兩回事
雞腿便當的例子只能更顯得提出實坪計價的很無腦...，現
在有網站就有實坪計價了，你買了喔？
你現在身高用體重在計 美國人用磅 你為啥不用磅來算體
重啊 是不是「不敢」啊 美國都用磅耶
不做就是不敢，這種論述跟小朋友嗆聲一樣
大概是這種邏輯
更正 體重用公斤計
這兩個完全不同概念吧...
純粹討論小故事，英國碼頭的價錢和澳洲碼頭的價錢是一
樣的嗎？以現代的國際貿易來說，這兩者在絕大多數的情
況下不會相同。
雞腿便當好傳神XDD
不是不敢就是沒必要吧 分開計算不同單價 還不是付那個總價
你就找你可以接受的實際使用坪數跟可以接受總價的產品買啊
雞腿便當的比喻超好笑 XD
IS0987妙比喻
爛例子自打臉
雞腿便當的比喻很貼切XD
什麼爛例子，我想商人不會是智障，反正我一趟就是要賺這
麼多，你讓我少載人，我就漲單價，就這麼簡單，商人發大
財，讚讚
11
反正喜歡同單價大實坪 就是去看公寓華廈就對了 同樣10年左右的案子 公寓-華廈-便宜大樓-大樓 環境差非常非常多...2
我反而想問你 到底哪裡不能實坪計價了？ 你隨便走進去一間接待中心 然後隨便挑一戶問價格 接著他報什麼總價你都說好馬上簽約5
想請問一下，是不是因為一開始沒有用實坪，導致現在市面上已經都是含公設，或是該說 在上漲過程中就是已經把虛坪跟實坪一起漲了，在改也是無濟於事，因為建商還是會用附 近行情的總價賣你？ 如果像日本一開始就用實坪，建商因為知道那些也不計價，都是只蓋精簡逃生設備，大家 也習慣只算實坪價，說不定總價還不會漲這麼多1
不管怎麼算 怎麼計價 隨便 但是千萬不要被建商帶風向 變成公設不登記 現在都有建商 利用約定專用 讓一些公設 例如露台 車位 賣給特定戶賺錢30
首Po公設30~50% 跟零公設相比 差這麼多 都差快一倍了 但竟然用同種方式計價 搞笑嗎?4
吵到陳年發臭的議題了 你可能都不知道 現在政府實價登錄網站早就有你說的算法計算機了 但老實說 為什麼沒人討論![Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?](https://i.ytimg.com/vi/h6GY9HsXIsY/maxresdefault.jpg "Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?")
40
推 phcebus: 改的話動搖國本 什麼叫國本，就是炒地賺錢政商供應鏈 03/23 14:26 → phcebus: 還有很大的重點是反對改的人的錢 03/23 14:26 → phcebus: 虛坪的問題是不計容積率的虛坪價格灌得跟含容積率一樣 03/23 14:27 → phcebus: 這樣能生得出越多虛坪，利潤越大 03/23 14:28 推 phcebus: 影響蠻大的，利潤都從虛坪來的 03/23 14:31![Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?](https://i.imgur.com/fY54ymMb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?")
1
不去了解實際執行面會不會有問題，只會跳針為什麼不實坪計價，為什麼，為什麼。居住正 義的活動不去出力，社會會造成什麼問題不了解，專注在居住正義的候選人也不會主動支持 。實坪計價在台灣數以萬計的老房子你打算怎麼處理??? 有辦法處理嗎？ 。只在網路上一直喊為什麼世界不會把自己當世界中心轉，有什麼想法全世界都要配合，不 然就是全世界都錯了，都是其他人沒水準沒遠見沒自己聰明，不會覺得可悲嗎15
台灣改變遙不可及又萬年出現的月經文 1.實坪制 2.實價登錄 3.社會住宅![Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?](https://i.imgur.com/17qLVMsb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?")
25
很簡單啊 最大的原因就是會嚴重影響房價消費信心 都先假設目前房價實價登錄公設坪數都完美揭露 沒有建商用公設灌水實際總價這件事 要知道 現在世界各國 或各地區比較房價基礎 都是單位面積房價 (價錢/每平方尺 or 坪) 世界上用虛坪計算單位房價的國家 沒有太多(台灣就是其中之一)![Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?](https://i.imgur.com/6vvsYrfb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?")
爆
Re: [問卦] 反對實坪制的在想什麼？你這也是故意模糊焦點 眾人所說實坪制的焦點是在於交易之上 你說的那些登記面積 全算零元就可以解決的事情 又不是說改成實坪制就叫你不寫來著![Re: [問卦] 反對實坪制的在想什麼？](https://i.imgur.com/mExwqs3b.png "Re: [問卦] 反對實坪制的在想什麼？")
90
Re: [新聞] 解決高房價最好時刻！高嘉瑜續推實坪制其實我是不知道要改什麼 單坪賣多少，又不是政府公告的，是建商掛出來的 政府又不管建商是要賣實坪還是虛坪 難道你可以法令叫建商賣房子不准說公設佔坪多少？？ 這樣沒違憲？？![Re: [新聞] 解決高房價最好時刻！高嘉瑜續推實坪制](https://i.imgur.com/9S2vGmRb.jpg "Re: [新聞] 解決高房價最好時刻！高嘉瑜續推實坪制")
53
[閒聊] 講白的，實坪制不好嗎?我先說，完全沒想打房 (剛需住戶) 我家台北大安區老電梯公寓 權狀43坪，實坪43坪，公設0 那現在我要換新房子 估計至少要買權狀60坪以上，才能有相同43坪的空間![[閒聊] 講白的，實坪制不好嗎?](https://i.imgur.com/OMfRW14b.jpg "[閒聊] 講白的，實坪制不好嗎?")
31
[閒聊] 連署實價登錄 實坪、虛坪單價 並行揭露這個在公共政策網路參與平台連署的提案： 藉由在內政部公版的實價登錄中，直接加上一覽顯示「實坪單價」和「虛坪單價」， 使一般大眾能更直覺地比較不同建案的的公設比、雨遮對單坪價格影響。 像現在電梯大樓公設比 2x%~4x% 都有，雨遮隨建照年份可分為計坪計價、計坪不計價、![[閒聊] 連署實價登錄 實坪、虛坪單價 並行揭露](https://i.imgur.com/XgRHuvjb.png "[閒聊] 連署實價登錄 實坪、虛坪單價 並行揭露")
21
Re: [閒聊] 希望小英能推動實坪計價稍微整理一下眾多實坪制的做法以及實際可能會遇到的問題 1. 我要公設免錢，總價直接變成60%-70%: 這是最無腦的要求，我連回嘴都懶了... 2. 公設不登記: 公設所有人是誰?買房送公設的話，建商隨便蓋你能要求甚麼好品質?17
[問卦] 實坪制怎麼看都是Z>B吧? 怎還有人反對??如題 看到很多人都說如果實坪制 房價會再飆 本肥覺得奇怪 如果以後廣告變成實坪制 造成房價飆 建商就會賺更多![[問卦] 實坪制怎麼看都是Z>B吧? 怎還有人反對??](https://i.imgur.com/BDXDZGFb.jpg "[問卦] 實坪制怎麼看都是Z>B吧? 怎還有人反對??")
11
Re: [新聞] 解決高房價最好時刻！高嘉瑜續推實坪制虛坪計價不就是銷售的手法跟話術 同樣權狀60坪房價3000萬 都是50萬/1虛坪 一間公設佔30%相當於18坪 一間公設佔35%相當於21坪9
Re: [閒聊] 希望小英能推動實坪計價我講一下我的看法 我家在北市有兩棟透天 和一間套房 都是商三 就是南大同沒錯2
Re: [問卦] 反對實坪制的在想什麼？的 : 機會，所以建商不喜歡資訊太透明我能理解 : 阿一般人反對實坪制的理由是什麼？ 我先說，我沒有反對實坪制 隨便，反正沒差![Re: [問卦] 反對實坪制的在想什麼？](https://i.imgur.com/oXKen0bb.png "Re: [問卦] 反對實坪制的在想什麼？")
49
[閒聊] 推山鼻站的知道山鼻的實際位置嗎？![[閒聊] 推山鼻站的知道山鼻的實際位置嗎？](https://i.imgur.com/5QVstEpb.jpeg "[閒聊] 推山鼻站的知道山鼻的實際位置嗎？")
31
[心得] 青埔A18 畢業文 感謝房版23
[閒聊] 整個社區都是投資客會發生什麼事？35
[閒聊] 中南部是不是涼了![[閒聊] 中南部是不是涼了](https://i.imgur.com/nOCtKRqb.png "[閒聊] 中南部是不是涼了")
21
[閒聊] 純投資青埔vs竹北18
[閒聊] 台中G0 惠宇大悅 買氣旺？14
[閒聊] 為什麼小檜溪熱度這麼低11
Re: 低卡：青埔上月55昨天65賣光，政府有在管嗎
12
[請益] 平鎮的房價未來？19
[閒聊] A5塭仔圳現在算是價格凹陷帶了？9
[請益] 善化沒車位的物件影響很大嗎？8
Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了18
Re: [閒聊] A7目標價![Re: [閒聊] A7目標價](https://i.imgur.com/t45xazfb.jpg "Re: [閒聊] A7目標價")
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[閒聊] 為啥菓林的熱度比不上山鼻10
[請益] 想買房如何找仲介11
Re: [閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享9
[閒聊] A7重劃區請益10
Re: [閒聊] 機能好搬到機能差真的能適應嗎?4
Re: [閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享5
Re: [閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享7
[閒聊] 令人傻眼的兩光房仲經驗分享3
桃園三房格局請益
2
[閒聊] A7一坪50萬而已那麼大聲幹嘛2
Re: [閒聊] 是不是要持有兩間以上才能談理財2
Re: [請益] 平鎮的房價未來？2
[閒聊] 北高店面狀況8
[請益] 預售屋 簽約金開 台支本票6
[請益] 台中太平新古屋議價請益19
Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了![Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了](https://i.imgur.com/s2FBWQjb.jpeg "Re: [情報] 舊社站松竹路麥當勞來了")
[閒聊] 桃園先有捷運站的重劃區好像漲很快耶？