Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
補充一點
現代女權相比過往提升很多
相比古代
古代女人
人生最重要目的往往被當成是 生孩子
現代女權提升
男女在各方面能做到的高度一般不會差距太大
但眾多職場卻都有歧視女權的不成文規定
比如女性的 婚假 產假 育嬰假
雖然男性也可以請
但大多數情況女性請的比較多
這對很多中小企業是沈重的負擔
錄取來一個新的女員工
結果立馬結婚生小孩
老闆臉都綠了
所以很多小公司不喜歡聘用感覺快結婚生子的女性
或是到那階段會用小手段逼離職
為了工作
很多女性自然會推遲生小孩的年紀
生小孩的犧牲太大了
還要常常遭受其他人的言語歧視和嘲諷
看看各大討論區就知道了
https://i.imgur.com/uOAYUnv.jpg
所以別再說什麼高房價導致少子化
除非女權回到過去那樣低落
「女子無才便是德」
才可能提升生育率
所以才說
越落後 女權越低下的國家 生育率越高
因為那個世界的女人只能透過生小孩
來證明自己的存在
現代能做的事情可多了
生小孩自然不是必須的
還可以不用被嘲諷呢
※ 引述《menace (menace)》之銘言:
: 所以覺青又會出來說什麼要打房救國
: 真是可笑
: 事實上
: 伴隨著 經濟發展
: 必然帶來一系列問題 包含
: 都市化 少子化 重視生活品質 貧富差距大
: 資訊透明 羨慕更高階層人的生活品質
: 重視 孩童教育 醫療品質 排名 居住地點
: 競爭激烈 養育小孩可以花費大量資源 喜歡留學
: 高房價 教育成本高昂
: 擇偶條件變更嚴謹 晚婚
: 追求更高層次的滿足 沒辦法接受太差的生活
: 喜歡網美店 新房 美裝潢 過度追求外表
: 攀比 比較 風氣盛行 生活壓力大
: 慾望無窮 不滿足於現狀 等等
: 眾多因素大多又有相互加成的效果
: 經濟發展 都市化
: 必然造成競爭激烈 高房價 少子化
: 以前年代很簡單
: 住在農村 耕種 長大了
: 就準備結婚生小孩 繼續種田
: 小孩長大就是資產 繼續種田
: 生活單純 就是 耕種 吃飯 生孩子 循環往復
: 也不用擔心房子 農村土地那麼多
: 蓋房子不用多少錢
: 而且大家庭 大家都擠在一起
: 居住品質其實很糟
: 現在沒有女生願意過那種生活吧
: 也沒什麼娛樂 生孩子就是娛樂
: 更別提什麼旅遊 享樂 生活相對單調
: 對象就是看得順眼 有房有田 或是父母喜歡
: 大多沒什麼教育 很少避孕觀念
: 常常生很多 反正成本不高 有得吃就能活
: 小孩長大就能幫忙耕種
: 也不太需要什麼教育
: 資訊又相對不流通
: 你很難知道比你有錢的人過什麼生活
: 甚至沒認識過
: 自然沒有比較心態 也比較不會羨慕
: 容易滿足 活在當下 慾望不會永無止境
: 基本上餓不死就能活下去 世世代代
: 而現代不同了
: 隨著都市化 人口湧向城市
: 競爭激烈 生活壓力大 每個人都不想輸
: 人口密度變大 稀缺資源自然需要按排名爭取
: 所以稀缺資源 如 蛋黃區房價 教育 醫療 持續變貴
: 圖中可以看到 房價 教育 醫療高於通膨
: 自然會覺得 越來越貴
: https://i.imgur.com/FvtqxHO.jpg
: 使一般平民獲取難度也相對降低
: 但稀缺資源無法輕易複製
: 而科技使資訊透明 沒有比較就沒有傷害
: 隨便就能看到有人在網路上炫富
: 旅遊 美景 奢華享受
: 現代人更喜歡新房 喜歡美麗裝潢
: 喜歡網美店 喜歡吃高檔餐廳 喜歡星巴克
: 很多都是以前年代很少甚至沒有的享受
: 新聞也常能看到有錢人在哪旅遊享受
: 自然能力差的容易羨慕能力好的
: 覺得自己似乎一輩子達不到下個階層
: 在擇偶上多少也會希望對方階層較高
: 以前年代可沒有那麼多資訊可以獲取
: 自然以前年代比較容易滿足
: 因為每個人能力不同 有了排名
: 隨著時間演進 貧富差距拉大
: 以前只要看對眼 有房有田就差距不大
: 現在擇偶怎麼可能不看條件
: 有沒有房 房在哪裡 薪水多少 身價多少
: 階層如何 車開什麼 都是擇偶標準
: 大多數人也不希望伴侶階層差距太大
: 而且因為資訊透明
: 大多數人知道選擇不同對象階層的結果
: 挑來挑去 自然有部分人口變成難以結婚的族群
: 尤其是能力在中後段的人
: 能力好卻也想要伴侶更好的族群也很難進入婚姻
: 平均結婚年齡也只會越來越晚
: 因為大多數人都不願意 將就人生
: 而隨著 教育 醫療 蛋黃區土地 價格持續攀高
: (這些人人都想要 但資源有限)
: 養育孩子的成本只會不斷攀高
: 月子中心多少錢 要選哪
: 學區房 要選哪
: 補習費 才藝費 家教老師 等等
: 除了這些還有一大堆 所謂高品質生活需要的享受
: 大多女生都不想跟公婆住
: 更重視良好的居住品質
: 居住成本自然持續攀升
: 以前年代資訊不流通根本不知道那麼多享受
: 或是太遠了 根本沒有對應能消費的店家
: 現代大多數中後段人 若是慾望太高
: 則難以負擔 高品質生活
: 除非認命給孩子中等以下品質的生活
: 月子中心不去了 在家就好
: 學區房隨便 有學校就好
: 房子地點隨便 鄉下就可以
: 房子品質隨便 老破小就可以
: 也不在意娛樂 享受
: 不然不生的人只會越來越多
: 而且都市競爭激烈 不只成人之間競爭
: 孩子之間也超級競爭
: 沒人希望自己小孩輸在起跑點
: 每個都在超強部署
: 外語 才藝 先修 珠算 鋼琴 繪畫 重視留學 等等
: 需要投入到孩子身上的資源 時間 劇增
: 以前只要吃得飽就能活 不用教育
: 現在呢?
: 一堆人害怕小孩以後輸別人 學壞
: 就算房子不用錢送你
: 除非你放棄競爭 放棄比較 輸了就算了
: 不然大多數人也很難負擔高昂教育成本
: 你要他一輩子薪水 能力只有這樣?
: 雖然可能後天靠努力翻身
: 但先天家庭資源 還是影響巨大
: 所以你說是高房價導致少子化?
: 並不能完全否認有加重因素
: 但事實是隨著經濟發展 都市化
: 必然產生稀缺資源有限 價格攀漲的趨勢
: 而且資訊透明 人的慾望無限
: 除非認命回到鄉村時代方式
: 孩子有飯吃 活得下去就好 的態度來養
: 不羨慕別人 滿足當下生活
: 不然只要對生活品質還有點要求
: 不希望孩子未來更辛苦
: 不想生的人只會越來越多
: 不想孩子出生面對如此競爭的世界 也不錯其實
: 說穿了
: 窮人也只是不想要那麼糟的生活而已 不是嗎
: 現在去鄉村過一個吃得飽活著的生活 很難嗎
: 住老破小房 然後沒什麼娛樂 休閒
: 窮人能接受嗎
: 但以前農村生活就是這樣啊
: 就是現在窮人想要的太多了啊
: 以前農村生活 以前人能接受
: 現在窮人卻大多不能接受 嫌太無聊
: 就是隨著時代演進 資訊透明 人的標準越來越高
: 或是現在去印度 成家生小孩生一堆
: 然後呢 那種品質的生活 大多數人能接受嗎?
: 每個人都想要 住 蛋黃學區新房
: 吃高檔餐廳 網美店 給良好教育 過高品質生活
: 但負擔得起這些的永遠都是少數
: 以前農村生活可沒有那麼多競爭
: 大多數人 能力差 家境差 條件差
: 卻也想要高於自身能力的生活品質而已
: 只因在網路上看過別人炫富
: 不滿足自身擁有的
: 自然會抱怨很多
: 現代更重視生活品質
: 重視更高層次的人生意義
: 活著不是為了生孩子
: 也越來越多人能夠接受沒孩子的一生
: 更重視 旅遊 享樂 探索自己的人生意義
: 人生不是有孩子才完整
: 還有很多值得探索的
: 所以別妄想把房打下來就能解決少子化
: 就算真的把房價打到剩50%好了
: 很多窮人還是買不起
: 更何況那是不可能的
: 稀缺財就是數量有限 想要的人太多
: 自然用金錢 能力 排名 來爭取
: 排名後段的自然難以獲得稀缺資源
: 況且
: 你月子中心不用錢嗎
: 教育不用錢嗎
: 保姆不用錢嗎
: 旅遊不用錢嗎
: 保險不用錢嗎
: 醫療不用錢嗎
: 學區資格不用搶嗎
: 哪天還要抱怨工時太長沒時間陪伴小孩成長
: 是不是打完房又要出來喊 打教育價
: 打醫療價 打保險價? 打飯店費 打旅遊費?
: 之前看過一篇文章在說一對美國家庭
: 家庭年收35萬美元 扣掉稅金 旅遊 小孩教育
: 住房 保險 生活費 養老金 等等 之後
: 年度結餘幾乎為零 雖然他們住的地方真的貴
: 但你也要說這完全都是房價太高造成的嗎?
: 現代人太重視生活品質
: 而好的生活品質代價又太高昂
: 人的慾望是永無止境的
: 比較起來
: 現代窮人和50年前窮人的生活
: 有過的比較糟嗎?
: 同樣排名的人的生活
: 絕對都是過的更好的
: 以前窮人有辦法餐餐吃肉 年年出國嗎
: 100年後窮人可能都可以星際旅遊了
: 那些能夠用機器大規模量產的東西
: 比如科技產品 玩具 衣飾 等等
: 窮人也不難負擔
: 現在可以看到一款品質不錯的迴力車
: 大量購買一個只要兩塊台幣左右
: 窮人小孩有這些玩具已經夠幸福了
: 比以前年代好太多太多
: 只是資訊太透明
: 貧富差距又太大
: 所以很難接受自己排名差的事實
: 整天羨慕更高階層人的生活
: 而稀缺財又太難獲取
: 如果不要過度注重稀缺財 房子 教育 醫療
: 只求差的房子
: 差的學區
: 其實大多數人也能過不錯的生活
: 還能養小孩
: 只是大多數人不見得能接受罷了
: 大多數商品其實是變便宜了
: 所以不要再愚蠢地說是 高房價導致少子化了
: 隨著 經濟發展 都市化 人口密度提升
: 社會越來越競爭
: 爭奪稀缺資源
: 高房價 少子化 等一系列問題必然產生
: 他們都是果 並不是高房價才造成少子化
: 邏輯 順序 搞清楚
: 這不是解決房價就能夠處理的事情
: 想要的太多太多 而且成本高昂
: 慾望永無止境 又不願意降低生活品質
: 而能力有限 當然負擔不起
: 又整天羨慕上個階層的人的生活品質
: 除非經濟不發展 回到農村時代
: 結束攀比 不羨慕別人更好生活 滿足現狀
: 不然不可能停止 少子化
: 不要把自己人生失敗無力的責任都推給高房價
: 換個角度想
: 我們已經過的比從前更幸福了
: 很多商品 服務的價格非常親民
: 生活也便利許多
: 只要停止比較 攀比
: 活在當下 懂得取捨
: 有些稀缺財 爭取不到 就算了吧
: 人生不是什麼資源都需要才完整
: 有些享受 負擔不起 就算了吧
: 應該注重什麼事物 對自己來說效用最高
: 別人有的你都想要 怎麼會快樂呢
: 知道什麼是最重要的 最需要的 效用最高的
: 人生要過的滿足 快樂 其實並不難
: 一切都在一念之間
--
韓國女權應該滿低的?
有可能 可以看一下統計學上的差異 比較女權高低和生育率
的關係 說不定會有驚人發現
中東國家 再有錢還不是得生十幾個 你看赫德大王妃 都生
12個了
januvia 是好藥 蠻愛的
一樓相對低
主要是高等教育 讓人多花時間在唸書 少做愛
不過我個人是技巧派 怎樣都來的及拔出
樓上偷開車?
不可能沒人噓吧
怎麼不說女生在求學工作時享受多少特權
女生不把結婚生子當作選項之一的話,再多誘因都沒用
換個方式解釋,過去女生是為了飯票才結婚生子
受教育,可以讓女生經濟獨立甚至當總統
對啊 就是女權提升 所以少子化
現在女生可以不用找飯票,幹嘛被逼結婚生子
人權越提升 少子化越嚴重
少子化因素太多了 絕對不是只有房價
高房價是果,大家買房有諸多原因,其一是為了證明財力能買
房
而且以前重男輕女 很多家庭都要生到男生才停止
為何要證明財力,就是女方要求的
現在生男生女都好 自然生得少
既然是女方要求,那問題就是出在女方啊
很多時候就是身分象徵 還有群組要三間房以上才能入
沒有足夠的財力,讓女方婚後一樣爽或更爽,誰要結婚
就是上一篇提到的 競爭的結果
少子化因素很複雜 幾乎不可逆 未來只會更嚴重
呃 怪女權還不如怪某些男人不思檢討
你誤會了吧 全文看清楚 有人在怪女權?
生育率低本來就是先進國家的必然結果
是過去錯誤的價值觀「女權低下」才造成高生育
人類那麼精緻的物種根本不需要高生育 又不是老鼠
日本生育率比台灣高,代價就是女性在職場不被當主力
連醫學院都偷偷調低女生分數,因為懷孕沒辦法當好醫師
所以你有辦法打壓女權?
高房價 女權高 兩個都是問題沒錯 房板很喜歡糾結在沒辦法
解決的事 然後來合理自己高房價能解決的問題
人類不需要高生育沒錯 但是人口結構問題 怎麼解決 少子化
後的高扶養比怎麼辦?
眼光別放太高,能力不夠要有取捨,不是什麼都要最好的
事實阿!!而且是主因;養小孩最困難的就是照顧問題
認識高收入夫妻,妻想多生,夫不想多生
男生現在也很多不想被小孩影響生活品質阿
不管是男生女生,維持好的生活品質才是出生率的關鍵
中高收入的只生一個,其他的不久更不想生
房價太貴,薪水太低,就是低生活品質的重大因素
把你所有財產充公,平均房價就會下降
沒人說要打壓女權呀
我一直都不覺得少子化有什麼不好
說得好像 高房價可以解決一樣XD
少子化說不定房價才會跌一點呢 不開放中資的話
對啊 少子化是好事情
你解決少子化 房價不就噴到宇宙
1
少子化問題在全球都有發生,Our World In Data 有整理一些實證資料歸納三個主要原因,當然信不信就看人解讀 中文的整理 裡面提到幾個點21
怎麼會有低智商左膠覺青巨嬰 認為可以只調整房貸利率 其它利率一切都不變呢24
我非常認同這邊尾端說的 生育補助其實不能只補助窮人 中產階級才是真正這個國家的繳稅主力 為什麼不能多補貼這些人呢? 講句比較直接的話 一個中產階級養出來的小孩競爭力比較強 還是窮人養出來的? 如果大家有到台北生活過 就知道家庭背景是多重要 不管是資源上的優勢 還是從小培養的價值觀 完全可以影響這小孩的一生21
其實社會上非常多事情都是反直覺的 勞工權益是一個 再舉個少子化例子,政府規定要給產婦留停 產假,育嬰假 blah blah 看似保護了孕婦的權益9
之前預計買房時,感謝版上各位高手的資訊。 小弟查了一下,之前沒有貼過下面的論文,所以貼一下以供討論。 這些論文的作者,背後都是政大教授 張金鶚,所以立場就自由心證了。 總結來說: (1) 提高生育率的因子10
基本上只有左膠才會認為 替勞工爭取權益能夠真正增加勞工權益38
報稅季要到了來閒聊順便吐苦水一下 以我中產階級的觀點來看,現代人少生的主要原因是其他的追求跟娛樂太多,導致生育的 機會成本跟上一代相比高出太多,加上資訊流通像是FB跟IG的推波助瀾,一直都看到他人 時不時炫耀著自己的愜意生活,然後另一邊則是講述著跟小怪獸的戰爭,這時就很容易問 自己要選擇哪種生活。19
這議題再怎麼吵都是很難改變的 因為真正的議題是 社會控制 喬治卡林 - 美國夢HD (繁體字幕)9
弱弱問一下少子化會怎樣? 我看很多沒房的 都開始烙狠話 "房價高 我就不生" 不生就不要生啊 誰求你生了 這議題為什麼嚴重?
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Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?其實我看到的景象是越有錢越不想生 原因我也不知道 大概猜猜應該是越有錢的人娛樂越多 所以生孩子這個花費(時間)昂貴的娛樂 就被有錢人給放棄了31
Re: [新聞] 就算房價再低,女性恐怕也不會想生以前在八卦板我就寫過政治不正確的話:把女權打壓回50年前生育率就會上升了,現代女性有能力決定自己的命運,何必還要遷就夫家?你各位自己去問問老媽若活在現代還會結婚生子的有多少就知道了,而的確高房價不是生育率低落的主因,但也別當作是合理高房價的藉口,至少在有土斯有財觀念的台灣還是會害很多沒房的人身心靈不健康甚至走向極端。 而且反過來想,生小孩到底有何好處?莫非你有大量產業需要一個血親來繼承?還是好奇自己的優秀基因能不能生出下一個張忠謀還是王建民?講白一點連政府都不想要你生了,弄一個少子化辦公室來唬弄給大家看:政府有在做事喔!但實際上未來任何先進國家的走向都會是吸引他國優秀人才移民,至少比起自然增加的人口更能確保品質,接下來再搭配產業自動化,用機器人來養活自然人,還需要這麼多人口幹嘛? 而且未來的台灣要面臨的問題還不少:勞健保破產、扶養比爆炸、全球化下的更競爭、中國崛起後的未知兩岸關係、更趨惡化的空氣、自然環境等等,與其關心有沒有能力生,不如關心安樂死能不能過,自己未來能不能好死還更實際,勸大家如果沒能力讓子女逃到國外,最好還是不要輕易亂生等著以後被小孩嫌吧! --27
Re: [閒聊] 老外羨慕日本二次元女角長相身材,在西方世界就不能這樣男/女勞動參與率 台灣67.2/51.4 南韓72.6/52.8 新加坡75.4/61.2 香港66.2/54.2- 女權相對高的先進國家 全都有不婚不生問題 再細分國家內人種階層 教育程度高 有辦法自我掌控經濟 不用依附男人當生子機器女傭換錢的的女性 也容易不婚不生 教育程度低 無經濟實力需要依附男人當生子機器女傭換錢的的女性
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Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性少子化 第一是女權提升 女生要上班要工作要賺錢,誰要花時間生小孩養小孩請育嬰假 第二是社會型態改變 以前農業世代每生一個小孩就是多一個幫手,生越多賺越多10
Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光!這年齡不這串討論說對一件事 高房價所得比不是少子化的主因 少子化的主因是教育程度和女性地位的提升 這兩點在其他先進國家得到證實 不過至於為何台灣在先進國家間勇奪生育率第一名5
Re: [閒聊] 結婚就是做和大部分女性一樣的選擇?妳點出的就是一直以來的問題 從來沒有被解決,每當有新時代優秀女性 想要改變時,總會有一群既得利益者的阻礙 隨著時代演進,女孩大多步入職場 結了婚,通常是讓老公優先在職場努力5
[問卦] 男權高的時代就生爆 女權高的時代卻不生?男權高漲的時代 例如古代 男人越掌權越有錢 都是盡全力三妻四妾生到爆 生越多越好 反正有錢有權就買得到女人當生子機器女僕顧家 這點完全沒有問題 符合人類繁殖本性 可是現代女權越來越高漲 卻發生相反狀況- 看一下世界上人口增加快的國家,普遍就是窮、女權低落、基礎建設差,簡單說就是過的 很苦,可見過的越苦,生的越多,過的越好,越不生小孩,台灣生育率快要世界最低,是 否就是代表台灣人民過的太好,幾乎要是世界第一爽了,才會這樣都不生呢?大家覺得呢 ? -----
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Re: [問卦] 少子化,台灣棒球未來也毀了吧?我覺得大家都搞錯了 少子化真正的問題是在於母權太低 如果說全世界是父權社會 那女權爭取自己的權力無可厚非 但是久而久之你會發現
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