Re: [新聞] 建物虛坪怎麼減?高嘉瑜對嗆花敬群
※ 引述《zerobx (隨意)》之銘言:
: 因為現在顯示的每坪價格,有欺騙嫌疑。舉例台北市新房一坪100萬,公設比33%,消費者
: 看到字面上的意思以為是用每坪100萬買到自己可以任意使用的坪數,包含吃喝拉撒睡,
: 但是自己可以任意使用的空間實際上是每坪150萬。
: 33%的公設未必每個人都會用到,也不是每個人都可以在游泳池大便,可以獨佔整個會議
: 室,可以跟自己的小朋友整天都在遊戲室裡面。公設是大家都可以使用的空間,但是卻跟
: 屋主可以自己使用的空間價格一樣,都是100萬,所以不合理。
: 訂一個符合自己利益的遊戲規則,再設法說服他人照這個遊戲規則玩,然後收買所有會阻
: 礙這個遊戲規則的人,這個遊戲玩到現在玩的倒是蠻好的
我相信沒有利益的事很少人會想去做
打著什麼消費者有知的權利這種理想大旗推實坪制
太假掰了
其實當個真小人比較輕鬆啦
明白講就是想讓房價降低(好買得起),不要演得這麼辛苦
我去年中人生首購,沒什麼經驗,很多事不怎麼清楚
但買房前做了許多功課,瞭解一些例如雨遮計坪不計價之類的規定
我不清楚大家是怎麼跟代銷談價格的
我自己的經驗是代銷先提出一個1st總價(含車位)
這時我提出附近的實價登錄嫌他貴
於是代銷把總價除以總坪數(含車位)得出一個較低的單價
我回說你把車位算進去當然比較低啊
代銷眼見技倆被識破,就要我出價
我根據實價登錄出了一個單價數字給他
他用這個數字去乘權狀坪數(含雨遮)得出一個2nd總價
我一看就問他不是雨遮不計價嗎?
他只好扣掉雨遮坪數再乘一次,又得出一個3rd總價
最後根據這個3rd總價再拉鋸一下,橋到一個4th總價成交
上面可以看出會不會成交就是看總價,單價什麼的根本沒有意義
因為公設用不到所以不想花錢買
於是幻想推實坪制之後可以只用單價乘以室內坪數的價格買到房子的人
還是努力多賺點錢比較實在
--
實坪制大概要把仲介計算前兩個單價的行為定義成犯罪事實
實坪落實的話,就可以直接跳3談了,不用浪費時間
車位 雨遮 拿去算單價唬人 五折團會他去坐牢
不懂的人就在前兩個價格被騙了啊
真的演到後面露餡最後還是為了接軌國際這種半套資訊
實坪咖就想六折買房啦 總價沒差在那邊討論半天 假鬼假怪
沒說虛坪不能用阿 但是實坪更好用 才是重點
有正妹可以選 幹嘛選醜的
樓上的實坪是哪種,法規還是銷售手法。法規的話,現在一直
都是實坪。廣告方式前面太戰,但我個人沒意見。
我都會算兩個算法給客戶啊,實價登錄有些地方不會每一
筆都拆算車位;我也都拆好給他,阿最後真的要買還不是
看他有多少自備款、能貸到多少?不夠跟爸媽要支援啊,
我很久之前就寫過一篇;本來買賣就是看總價,單價回推
只是倒果為因,不然為何實登總價都整數、單價都有小數
點?
魯空就是聽不懂 總價不變 是什麼意思
一切都可以是變數 唯一不變的就是 總價
客戶會說:我就是1288萬買!
不會去說:我就是1坪26.3萬買!
如果遇到笨一點的就得逞了
問題是改實坪要成本啊= =
這樣看得出來室內坪數我是真的佩服
我看的出來啊,上面建案我都去過。
你是不會打電話去問?
那直接寫實坪 連打電話都免了 不然乾脆都不要寫 你用
感受的 到時候實地丈量不是更好
你代銷室內幾坪,(我不能說)。這種才是虛坪
你以為逛網拍哦,不用問?不用看?直接下訂權狀快遞到
你家樓下小7?
制度 單位的存在 都是為了讓商業活動更方便 沒看過一
個制度讓買賣變得更麻煩 還一堆人支持的
原來是雲買房...那你說的都對。其實我是帝寶雲住戶。我是
頂樓大家好
先不說成本 能不能告訴我公設幾計入坪數的好處到底在
哪
又來了 房版特產 立場不同就說對方沒買房經驗
不然就是覺青什麼的名詞 彷彿扣了帽子自己立場就高大
上了 就聰明了
雲端看房,明明就有平台幫你實坪單價計算好的不去看
你上面每個案子都有拆車位坪跟給公設比啊,不然我教你
好了,文德好境公設39%,3房總建坪33坪
33*61%=20.13=主建物+附屬建物。你可利用空間就差不多2
0坪,你夠用嗎?夠用在去現場找銷售人員了解格局配置。
那不是脫褲子放屁嗎
既然大家都最在乎實際坪數 為何銷售用虛坪?
到底好處在哪裡
是不是很簡單?沒有微積分也沒有sin、cos,小學生都會
看房不難..真的。快離開網路吧
我沒說虛坪不能用啊 但為何要選一個難用的
因為要改要很多成本啊...
如果有人可以講明白說現行制度方便在哪 我也會支持
中華民國創國以來 哪一項改革不用成本?
那為何大家要因為你加減乘除不會算花錢改一堆東西?建
商為啥要因為你們這些計算機都懶得按的人去改變?你太
子哦
我不認為成本是不改革的原因
那為什麼大家要為了過去的便宜行事而麻煩
不然要說改革成本 幹嘛改民選總統
民選總統成本那麼高
建設公司每個建案設計理念都不同,規劃也不一樣;你只
看室內坪數來考慮所有不去現場了解;好!這些你都不在
意,格局、座向、採光總會在意吧?光看這些網路資訊到
底是在買什麼房?想不通餒
房價所得比 區域房價都會是施政的參考 若是因為公設
比的落差而導致統計數字上房價不能正確反應人民的購
屋成本 那麼執政者在進行房屋政策時 就會依據錯誤的
數據進行施政 什麼叫作成本 這才叫做成本
台北違建拆的完? 一樣道理
錢你出喔?
農地工廠跟既有違建就是因為全部弄下去社會要付出的
成本太大才不敢動,真的要花還輪得到實坪制?先把違
建拆一拆吧
剛剛上實價登錄查去年就上線“建坪單價計算”分母可選主建
陽台雨遮,只要點進交易明細就會出現,簡直透明到褲子脫光
實價登錄可以選室內坪模式啊
說個笑話 這個版一堆人在意行政流程額外耗費的人力 笑都笑
死
不要在打臉了,都腫了
我支持改啊,改完看看空空們又會創意發想什麼新議題來
靠杯
從來都只看到要求政府少收稅多做事 這麼幫政府想的一群人!
居然在房版?嚇都嚇死了XDDD
這麼幫不會加減乘除的弱勢著想我也蠻訝異的
弱勢去上課還是得自己繳學費,政府改這個東西花大家納
稅錢
改改程式幫你自動計算好實坪虛坪看自己想看什麼選什麼這很
好阿有什麼好反對,這些資訊都這麼透明了還要改什麼
你的例子不就是目前制度下
沒做功課或對數字不敏感的人
就會在1st或2nd成交嗎XDD
這是被銷售話術騙 跟實坪虛坪有什麼關係? 就算是實坪制一樣會有話術
實坪制加不二價啦
沒做功課買貴又不只有房子會發生,我買個冰箱也有可能
啊,建議政府做一個家電實登、中古車實登吧
買個電視、冷氣 大家願意比來比去,腦袋精明的跟狐狸一
樣,買房子直接智商-100 要人家改;是不是房地產這個
關鍵字自帶debuff 阿?
買貴一個冰箱才多少
房子買貴1w/p都不知道可以買幾台冰箱囉
有實際案例 推文還一堆人護航耶 有夠不要臉
冰箱2萬,我沒做功課貴10%變2萬2,我懶我願意啊,會冷
就好了
連不用代銷這種垃圾話都可以講出來
你買房子幾千萬,不做功課被人多賺100萬,怪人家不老
實?1000萬也敢偷懶,眹封你懶王
好笑的是幾乎實登坪數各種算法公開網站上資訊都免費的
,動一下滑鼠都懶;買冰箱我還要跑好幾家
你知道你的邏輯很奇怪嗎...不老實不就是騙?
仲仲見笑轉起笑也不是一天兩天的事情
那我也被賣我冰箱的老闆片餒
對呀,你才知道?所以網路出來後,就很難再騙了
浪費時間比較有意義
前提是他不老實,你一個買幾千萬的也不ㄉㄧㄣ金 才會
有騙的問題呀
我跟你講,算坪數沒這麼難;全台建案都一種算法,學一
下沒有業務騙得了你什麼,原Po都打很清楚了
不管啦,一台斤賣60元根本有問題,一公斤賣100元才對啦
網路出來後!還是很多人不會看實登算坪數啊!上面那個5
91看屋不會算室內坪的不就是嗎?我猜他也只是懶啦
我不是不會算
是怕別人不會算...買貴也是推升房價的一種
樓主有做功課給予讚賞,實價登錄就是拿來做參考依據,
用市場成交數據去推估並說服代銷這個價格是合理的。而
不是一眛的我喊幾折,沒人會理你,因為你沒有準備好
你怕他不會算?我以後買家電不會算你可以幫我找最便宜
的嗎XD我不想再被老闆片惹QQ
買貴就被笑盤子啊 怪人啊?
我就問為了幾個不會按計算機的人國家得翻修整個不動產登記
制度? 這些人有這麼偉大?
連做功課都懶 別想指望政府幫你考試啦
推lag大,本來原PO這種才是買房子的人應有的邏輯跟準
備。幾百幾千欸,學一下相關知識都不願意被騙機率不是
很大嗎?以為大家都像我這麼乖哦!
我買不到理想的房子 那政府可以蓋給我嗎><
幫客戶把屎把尿算好好的,最後還不是要砍我服務費QAQ
覺得別人都騙錢,買地一磚一瓦自建吧
推薦這篇 雨遮記坪不計價真他媽話術xdd
不用覺得呀,範例一跟二不是騙是什麼XD
跟代銷談判拿單坪去講其實只是一個過程,跑單小姐也會銷
售佈局,對於小姐來說,成交才是一切
買房終究是看總價 喊單價本來就是喊爽的
而且很可悲的事
我目前遇過的代銷,每個起手式都是車位灌進去算
今天你覺得合理 對方不賣 你也沒輒 因為有種價格是我家
不一樣
因為前面物件都是比較好的,賣你貴一點,後面難賣的物
件就能便宜點啊,才能比較短時間銷售完畢,這叫策略
灌進去算 你就自己拆啊 啊不是會算?
更何況有的人認為車位150 有人認為100 這本來就很主觀
總之怎麼計算單價只是談判推估的過程,拿來說服銷售用
的!對於銷售來說就是整棟建築總價要賣多少而已
含車位算進去就是要給那些懶人用的
現在也很多建商走不二價制度啊,台灣人還要習慣,這戶就
是這個價格,要或是不要而已,頂多讓你選車位
就說會算了,再兇什麼的啦XDd
而且我只是回推文的版友,是不是以為我想推實坪啊...
不會算被坑,只能說談判技巧不好。有良心的代銷還會拉
竿降價的勒,被坑就當繳學費吧
誰跟你說只是要便宜,我不想拿錢買VIP公設不行嗎?因
為都算錢建商就會蓋,不算錢的話你看建商蓋不蓋,會蓋
的就是會當成豪宅的包裝來送,但對一般百姓就會蓋出無
VIP設施的建案
你不要游泳池撞球間 那你就不要看這個建案啊 瞎了都看得出來你想買 不坑你坑誰XD
所以說產權登記跟實價登錄已經是實坪制了 實坪都很清楚
但是廣告代銷還是習慣給虛坪單價 蠢的人還是會被騙到
額 那你可以自己蓋 或去找沒蓋公設的房子
我真的不太建議沒買賣經驗的人去買預售屋餒,除非有人
帶或真的打算住個10年以上,那個眉角太多了
所以以後立法禁止廣告虛坪單價 都寫 兩房999萬(起)
多一個游泳池跟健身房 公設根本不會吃多少坪數
可以啊,但市場沒有這種客製化物件的集合式住宅,你買地
自建賣給大家?不蓋嗎?難道你怕了?!
你個雞蛋咧,還是有人搞不懂公設比跟公設多樣性哦!?
算了算了,吃晚餐去。朽木不可雕也
但還是要提醒天真沒經驗的買家,沒了VIP公設,公設比不
會差多少,重點是政府立法的逃生梯、走廊...一堆,這是
政府規定的啊
VIP公設有沒有其實只差一點點錢賣相差很多,這才是市場那
麼多這種建案的主因
講直白一點,你買新車說我不要ACC盲點一堆有的沒的配備
,市面沒有這種商品,要馬老車,要馬自己組一台
我買的時候以為權狀坪跟公設比乘起來扣掉陽台就是實坪
結果怎麼算就是少一點,簽約才告訴我們舊照雨遮有計坪
銷售實才不會告訴你這地已經養很久 建照都是舊的= =
時間也是成本...
那個說人不要臉的什麼時候要講解實坪制可以降低公設比
然後總價不變室內空間變大啊
什麼時候房板有了些不論述只噴人的人 還我優質空
被騙怪人壞的同時為什麼不檢討自己懶自己笨 這麼關心
不會算的人直接幫他算比較有意義
千方百計想要維持資訊模糊以取得資訊優勢利益的人太多
現在資訊這麼透明還在說模糊 連查都不會真的不建議買
房
買房幾百幾千萬的事 多做一點功課很難嗎 到底哪裡模糊..
.
我不懂都是they的錯 然後開始拼命甩鍋
是有一點點不透明但實坪制者從來沒講到過
阿是多難算啦 還不就想便宜買房 講這麼多
我今年去談價也是碰到菜鳥代銷 計價都車位坪數分開計得
出總價 然後除總坪數說這邊一坪不只這價錢馬上買馬上賺
莊孝維 你計價分開計 用車位分攤總價當然得出低單價 代
銷別他媽唬爛了好嗎
講實坪制你扯房價? 就是統一大家溝通的 protocol 而已
我大概第一關就輸了....你真厲害
公設內含幾坪梯廳幾坪游泳池,車道如何計坪,這些目前
難道不模糊?這麼多上下其手的空間卻一堆人護航
買房做功課是應該,但光這篇原po就過關斬將拿到好幾種
價位,不就是建商想凹多少人卡在前幾關以取得最大利益
如果統一規格比較標準,大家不用花時間跟賣方高來高去
時間也是成本
這些模糊的公設比有因為實坪計價變得不模糊嗎?解決什麼問
實坪/虛坪計價因為不影響總價所以談這沒意義,主要是
廣告揭露,資訊透明這一方面目前的確是有進步空間
樓上這個實坪咖講的就具體「針對廣告方式」。而不是空洞的
地圖砲「實坪制」
不過現在廣告方式最流行的已經是總價。都是「1288買兩房」
。以前「每坪15萬起」這已經是20多年前的事了
現在廣告打開北部應該沒有每坪xx了
那是公設比例還要更細的資訊揭露,這個當然有幫助
但這跟實坪制沒什麼干係
要到每個銷售現場才拿得到分坪表,又因為附屬建物大小
不同也無法從廣告權狀坪數乘公設比去得知主建物大小
不過到現場不困難啊。
是怕搶輸人嗎?政府對這塊已經很有保護了:1.強制揭露細節
2.五日審閱期3.用印前訂金無條件退還。可導出5天內好好了
解建案,也不會搶輸別人,對新手很有保障了
看到沒 我前面就說過 菜逼八才用單價算
實坪+1好像蠻有趣的
總價當然不變,但資訊量差不少
兄弟二人分5個蘋果 已知哥哥拿走40% 請問弟弟有幾個? 弟弟:不管啦你直接算答案給我~(地上翻滾)
※ 編輯: PowerWave (106.107.188.218 臺灣), 12/15/2020 20:21:28做了點功課就自以為內行 呵呵
猴子問題
這行很多撇步你還早呢
還自己為很厲害
高要檔人財路還有你這種幫忙數鈔票的護行 笑死
本來就是用總價談 單價根本不重要
新說法 護航數鈔票 有創意
沒買過房的都很內行 我知道 失禁失禁
沒買過房的嗆別人外行XD
跟沒當過包租公的跟你談租金投報一樣
那就改阿 講這麼多 直接給空方死就好
直接改平方是不是也比較大眾化?
權狀裡面寫的是平方米啊...到底是要改什麼啊啊ㄚㄚㄚ
你說 代銷以後不准說坪 要說平方米是吧?
這個我沒意見
建照、合約、權狀都是平方米,這樣還有大眾化問題?
抓到某樓沒看過權狀
笑死 連平方米跟坪 都可以拿出來講就知道有多傻
總價才是重點 沒事在那邊算單價幹嘛啦
故意讓你要花時間做功課
實坪才好比價
現在新房公設比大多33% 已經很好比價了
還不會比價 那...
而且 一個房子比價的功課太多了 從建材到品牌地點
哪有這麼容易 看看實坪多少就買喔? 連實坪都算不出
你跟我說你要買房?
中部的廣告也大多是最低總價多少萬,甚至有的廣告不寫價
格
我今天上班路上看到的廣告就寫建商、地點、建案名跟電話,
什麼鬼都沒寫你是不是又想靠北建商資訊不揭露在廣告上
地點都沒寫的廣告都有勒
問題是你跟代銷斡旋也是靠單價...
斡旋還是周旋阿 我下斡是總價捏
代銷的單價是話術你的殺價也是話術,真正要簽約沒人就只
有總價
殺價可以哭窮說要養爸媽叫她給你一些折扣,大家都在演戲你
何必硬要規定怎麼演
我上次一個房仲跟我說對方單親 我演無父無母天生天養
都行 請給我一個人設
以為看實坪單價就可以買啦......
幸好這群人只會敲鍵盤... 根本其他住戶的災難...
實坪本來總價就不會降價阿 只是可以讓大家看到房價有
荒謬罷了 換實坪如果沒壞處怎麼不敢推動
一定是有差的啦
現在就看不到實坪一坪多少了?
12
其實這問題討論的很沒意義,上面主張實坪制的人拿一些旁枝末節的理由繞來繞去... 主張實坪制的真正的理由只有一個: 總價除以實坪後,台灣房價世界名列前茅 → 台灣丟臉到國際上 → 台灣人覺醒 → 房價大跌 → "或許"大家可以輕鬆一點買房...(不然至少可以看看熱鬧)52
一堆討論實坪制的人,連問題在哪裡都搞不清楚,實價登錄也更新可以選實坪去計算了,到 底還要改啥,花多少社會成本,來協助這些基本加減乘除都搞不清的傻子 台灣目前大樓坪數登記制度最大問題在車道,車道可以讓建商毫無邏輯的塞到公設賣錢,或 是灌到車位降低公設比,這才是問題所在。可以了解這問題的人很少,只會吵為啥蓋逃生梯 來灌公設比騙錢,大哥,這是政府規定的,火災死太多人才會改成這樣的規矩啊5
身為貴族 操8+9的心 怕8+9們被騙 大學普及化幾年勒? 買房需求不就是大學普及化世代22
屁 : 費行政資源 : 但我覺得,分幾點來討論 : 1.很多人真的高估了台灣人的智商 : 會來上房板的人都是理性、聰明、教育程度相對較高的人6
台灣現行制度 (姑且稱做虛坪制) 就算真如某派人士所說是建商用來矇騙無知消費者,無良獲利的工具好了 把虛坪制打掉,改實行實坪制,建商就無法矇騙無知消費者 就無法無良獲利了嗎? 把實坪制當成唯一正解而想不計成本堅持執行,我覺得這沒有多利害16
哈哈哈我笑了 有沒有實坪制的支持者來回答一下這句話? : 那乾脆規定以後賣房子實坪報價就好了(不論新建案或中古屋), : 直接報1 平方公尺多少錢(況且權狀上本來就是寫平方公尺,至於 : 公設比什麼的,就不用再報了,反正那也只是建案規劃及登記的技22
建物權狀拿出來 直接任性的看"主建物"那一欄 然後把要買的價格除上主建物=實坪制認知的價格了 這現行就有的資訊了阿.... 買預售屋也是14
以臺灣人民的常識來說,應該都知道目前建商販售的坪數含公設, 你實際去銷售中心也會跟你解釋得很清楚,我想應該沒有欺騙嫌疑 。 : 33%的公設未必每個人都會用到,也不是每個人都可以在游泳池大便,可以獨佔整個會議 : 室,可以跟自己的小朋友整天都在遊戲室裡面。公設是大家都可以使用的空間,但是卻跟10
簡單整理一下實坪派幾個看法,其實大多數根本沒有看法只想房價打七折 1.公設不計價但要過戶登記 這個有看到連署也是最白癡的一種 你要立法叫建商免費蓋公設給你?我只能說腦殘沒藥醫,這種土匪法不可能通過,過了也 沒用大法官絕對打你臉。4
改實坪制這事 沒實質意義,沒明確優點 根本擾民 改制度需要付出社會成本 沒改大家也都知道房價高到靠杯
爆
Re: [問卦] 反對實坪制的在想什麼?你這也是故意模糊焦點 眾人所說實坪制的焦點是在於交易之上 你說的那些登記面積 全算零元就可以解決的事情 又不是說改成實坪制就叫你不寫來著62
Re: [閒聊] 改實坪制,有什麼影響?想不到這個議題可以重新復活 高委員是不是最近也沒在喊這個了 五折團很久沒去是不是也沒在提了 首先我們來看權狀31
[閒聊] 連署實價登錄 實坪、虛坪單價 並行揭露這個在公共政策網路參與平台連署的提案: 藉由在內政部公版的實價登錄中,直接加上一覽顯示「實坪單價」和「虛坪單價」, 使一般大眾能更直覺地比較不同建案的的公設比、雨遮對單坪價格影響。 像現在電梯大樓公設比 2x%~4x% 都有,雨遮隨建照年份可分為計坪計價、計坪不計價、19
Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?抱歉,小弟本板新手 只是納悶看房時室內坪數、陽台雨遮面積、公設比、價格、車位樓層價格....等等 銷售不都會說嗎? 如果都有說那實坪單價多少自己算不就得了 何必強制銷售要用實坪計價?18
[閒聊] 不管雨遮不計坪不計價或實坪制 其實都沒差吧?如題 不計價不計坪、實坪制 是不是改什麼都一樣 沒有規定單價不能變動 總價不動的情況下8
Re: [新聞] 解決高房價最好時刻!高嘉瑜續推實坪制實坪制最大的好處就是簡單明瞭 很多人說買房看的是總價,可能是以建商或投資客的角度來看 以消費者或自住的角度,買房第一個看的一定是室內坪數啦! 我身邊買房的人,要買房第一點一定是說室內希望多少,不是總價多少 那室內坪數就是實坪- 有人說實坪制可以讓高公設比物件掉價 我認為機率不高 假設一個物件三千萬公設50% 實坪制之後很難期待總價因此變一千五百萬 而是單價會上升,最後總價很可能是持平的
11
Re: [新聞] 解決高房價最好時刻!高嘉瑜續推實坪制虛坪計價不就是銷售的手法跟話術 同樣權狀60坪房價3000萬 都是50萬/1虛坪 一間公設佔30%相當於18坪 一間公設佔35%相當於21坪6
[問卦] 雨遮計坪不計價是什麼概念?大家安安 107年以前申請建照的預售屋 雨遮照規定是可計坪不計價 但,計坪不計價是什麼概念呢? 進銷售中心,代銷就開總坪數跟總價給你2
Re: [新聞] 解決高房價最好時刻!高嘉瑜續推實坪制我想到一件事情。實務上我們去看預售屋 代銷坪數也是用手寫給消費者看 廣告也都是自備款多少,或者總價多少 偶爾會有單價多少之類的 反正我們多空先有個共識
36
[閒聊] 什麼都貴年代來臨,老闆賺不到錢21
[閒聊] 七期為什麼不規劃像信義區一樣18
[閒聊] 少子化不影響房價?14
[閒聊] 大樓停水怎麼辦?4
[閒聊] 未來會建立第二首都4
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼?6
Re: [閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法?4
[請益] 公寓換大房或繼續投資股票28
[閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法?3
[閒聊] 11月中了 資金狂潮在哪?3
Re: [閒聊] 少子化不影響房價?3
[請益] 房貸選擇問題3
Re: [閒聊] 為什麼不學習歐洲人對房子的想法?8
Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族!「砸千萬入手新屋」4
Re: [請益] 請問套在最高點的感覺是什麼?2
[請益] 這樣算平轉嗎X
[請益] 三房客變格局