Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?

deltaz02/04 13:08單看這些條件還不夠啦，地震的結果是建築的耐震度與震度

deltaz02/04 13:08互動的成果，老公寓也有相對安全的，但這種資訊在板上少

deltaz02/04 13:08到可悲

deltaz02/04 13:09可見有興趣或是有需求要研究的人很少

deltaz02/04 13:09大家討論比較多的，還是集中在房價與投資效益上

sagarain02/04 13:10防災都是設計在歷史平均強度 遇到超強的你也只能認命

sagarain02/04 13:11因為沒有什麼設計能涵蓋這種範圍 你只能相信數據

sagarain02/04 13:11震央震源深度傳到那個建物的情況就剛好最大化 這要怎麼

sagarain02/04 13:11防

F9393502/04 13:12假設千年才一遇，等你的曾孫看看會不會遇到

deltaz02/04 13:12地震強度有機率的問題，超級地震這種發生率相對低，中大

deltaz02/04 13:12型地震很多，討論事情要納入機率的概念，不然乾脆討論要

deltaz02/04 13:12是小行星撞地球該住哪裡算了

F9393502/04 13:13說不定你曾孫已經找到曲速引擎的方法了移民到其他星球了

sagarain02/04 13:14地球就有很少地震的地方了 不需要飛出去啦

Freighter02/04 13:15是的，網路找不太到鋼筋混凝土的老公寓中哪種相對安全

Freighter02/04 13:15哪種相對不安全的資料

F9393502/04 13:16討論這種未知事件就很搞笑，要不要討論太陽最後變成紅巨星

F9393502/04 13:16吞噬地球，乾脆不用買了

deltaz02/04 13:16明明就有一堆資料，只是板上不討論而已

sagarain02/04 13:17因為沒有這種事啊 設計強度就擺在那 你還得查施工品質

sagarain02/04 13:17然後地震是不是剛好加強效應

Freighter02/04 13:17喔喔，有沒有相關連結可以研讀一下（求）

sagarain02/04 13:18只能說有較安全的原則 但沒有絕對安全的設計法

taipoo02/04 13:18推專業

qilar02/04 13:22老公寓不要亂拆牆 牆要從1樓往上都是連續的 一般結構就還OK

cchaha02/04 13:23內文有點斷章取義，看規模圖比較準

CharleneTsai02/04 13:24討論山腳斷層錯動的意義不大 畢竟學界自己的看法都

CharleneTsai02/04 13:25還沒一致 最近比較流行探討建築物跟地質間的共振

CharleneTsai02/04 13:25關係 以台北市的地質來說 低樓層建築物因為不會

CharleneTsai02/04 13:26和震波共振 搞不好還比較安全

cchaha02/04 13:27喔對了，盆地共振的資料是7至10樓華廈……

sagarain02/04 13:28就是要看波峰波幅有沒到最大值 印象東星就是這樣斷在某

sagarain02/04 13:28樓的

sagarain02/04 13:28共振要看那個地震晃的方式

cchaha02/04 13:29更正是12至16樓

borriss02/04 13:32 天然都更判危樓那種吧 又不是真要倒掉出人命那種

cchaha02/04 13:34討論山腳斷層，最慘的是新莊 板橋吧……買新房一樣死

Freighter02/04 13:36Charlene大的意思是，台北市SRC的新大樓就算勁耐震設

Freighter02/04 13:36計，也不一定打得贏RC四樓屋況良好老公寓嗎？

CharleneTsai02/04 13:41也不能這樣說 台北市新SRC大樓一定都有減震設計

CharleneTsai02/04 13:41可以把影響降到最低

IBIZA02/04 13:42房子矮重量輕，就是最好防震，綜合起來很難說誰比較危險

Anyotw02/04 13:52看你要針對財產安全還是生命安全

deltaz02/04 13:57房子矮重量輕這個說法，在921的兩層樓以內的磚造房屋可不

deltaz02/04 13:57成立，掛點比例超高，檢討報告還有特別提這件事

deltaz02/04 13:57耐震度確定是比較差，能爭論的是倒下來死亡率機率是否也

deltaz02/04 13:57比較高

lynos02/04 14:03很多台北市的公寓都是連排公寓

lynos02/04 14:04甚至整排公寓彼此緊靠，大樓也是

lynos02/04 14:04又不是像單棟透天那樣脆弱

lynos02/04 14:05要倒沒那麼容易

lynos02/04 14:06921大地震，台北5級，都沒事

lynos02/04 14:06除非出現6級以上，這種幾百年出現一次

lynos02/04 14:06想太遠了

lynos02/04 14:07東京最會發生地震，人口有減少嗎

sagarain02/04 14:07連排要看扭力的 不是絕對這樣

abyssa102/04 14:11震波有方向性 光是座向就差很多 有時候運氣運氣

abyssa102/04 14:11整排全倒壓死人可能沒那麼容易 倒是整排變危樓機會不小

abyssa102/04 14:11投資屋主根本就在等自然都更這天

panzerbug02/04 14:15沒有良心的說，地震倒幾間對台灣是好事吧

panzerbug02/04 14:16這樣危老公寓問題直接變成第一順位

BraveCattle02/04 14:31921的磚造房倒報告中其實也有寫是騎樓軟腳，不然樓低

BraveCattle02/04 14:31和下重上輕確實是防震的原因，不過近幾年又有土壤液

BraveCattle02/04 14:32化的問題，如果真的大地震造成液化，深入地盤的新大

BraveCattle02/04 14:32樓優勢會比較好

asole02/04 14:36沒大安 哭 我倒很希望被震裂強迫都更 順便把窮鄰居趕出去

mark020402/04 14:37你有這結論應該搬離台灣啊

abyssa102/04 14:38土壤液化 公寓可能沉陷傾斜 不會垮下來壓死人啊

borriss02/04 14:48 331那次紅黃單好像也才幾張而已

IBIZA02/04 16:02@deltaz 你的報告只有總數 根本沒比例好嗎? 之前就講過了

IBIZA02/04 16:03看總數沒有比例毫無意義 還有不同工法也不能拿來比較

deltaz02/04 17:43@IBIZA 之前在討論舊公寓與舊大樓確實沒辦法用當時的資料

deltaz02/04 17:43去比較，但現在是比較老公寓與新大樓，這樣比沒問題的

deltaz02/04 17:44更別提當時的公寓在921受傷之後又過了十多年，結構只會更

deltaz02/04 17:44差，921在台北大多是四級多，少數地方到五級，不要說六級

deltaz02/04 17:44強震，五級強震大概就會有大規模災情了

deltaz02/04 17:45建築公會也直接點名老建築耐震度很差，要是更大規模的地

deltaz02/04 17:45震傷亡會超級慘重，還是板上的鄉民比整個公會更專業

intern02/04 17:55老公寓不能結構補強嗎，就一定不能買嗎。

intern02/04 18:00你去看看日本網站不少老舊房子都有在做，政府也有補助

deltaz02/04 18:06有做結構補強的耐震度會提升，這又是另一個議題了

intern02/04 18:11我不否認理論上（感覺上？）老公寓安全性也許不如新大樓，

intern02/04 18:11但有2500萬人也不是傻子不會考慮這點，如果人家還是因為種

intern02/04 18:11種理由買了老公寓，我們就拍拍手祝福就好，不是嗎。

deltaz02/04 18:12制度面就是要逼迫這些人補強或是改建啊，不然到時候地震

deltaz02/04 18:12一來，全國人都倒楣，除非立法聲明老公寓不得領取地震災

deltaz02/04 18:12損之補助，有可能嗎

s875213402/04 18:13不用勸他拉, 讓他繼續相信理論就好

s875213402/04 18:13我覺得很好笑, 很多事情都不相信理論專家

s875213402/04 18:13這點就狂說專家說的算 XDDDD

deltaz02/04 18:14有時替台灣的專技人員覺得無奈，講話沒人想聽，大家都當

deltaz02/04 18:14放屁一樣

s875213402/04 18:15怎麼會不信, 新房說抗震數據比較高我相信啊

s875213402/04 18:16他說公寓抗震數據比較低我也相信啊 (以他同樣的標準)

s875213402/04 18:16但實務上就是沒有連棟公寓倒塌過啊 一棟都沒有

intern02/04 18:16專技本來就不值錢除非法律特許，如果大家都聽醫生的衛教，

intern02/04 18:16不煙不酒不近女色，我要靠什麼吃飯？

s875213402/04 18:17這很像不菸不酒不檳榔就不會早死嗎? 我比較相信天注定

s875213402/04 18:18當然你要說機率比較高會早死這是有數據支持沒錯

s875213402/04 18:18我也認同 也不會反駁這點

s875213402/04 18:19你如果想討論怎樣的老公寓比較安全抗震, 我可以跟你分享

s875213402/04 18:20但不用一句話就自以為老公寓好像都塑膠 XD

s875213402/04 18:24另外我其實比較想知道, 到底住外圍新大樓通勤上下班

s875213402/04 18:24發生事故死掉的機率跟住老公寓地震倒塌死掉 哪個多?

s875213402/04 18:24既然這麼想講風險, 就要考量的全面一點啊

soufon02/04 18:41搭高鐵應該比台北火災 電死 瓦斯氣爆 漏氣亡 安全多了

soufon02/04 18:41高鐵到台北半小時轉捷運 風險低多了

F9393502/04 18:46難講 鄭潔那種遇到一次死比較多還是台北地震倒掉的比較多

deltaz02/04 18:48一間都沒有？？？怎麼會有信心做這種發言，921間隔久遠資

deltaz02/04 18:48料很難收集，但是前幾年的花蓮地震就有公寓倒塌了

soufon02/04 18:48那也是在台北啊

deltaz02/04 18:49https://news.ebc.net.tw/news/living/98182

soufon02/04 18:49買台北老公寓也一堆人要公車或捷運啦，風險更高XD

deltaz02/04 18:49講通勤風險滿值得討論的啊，比較通勤車禍的問題也不小

soufon02/04 18:49台北市瘋子特別多的感覺XD

soufon02/04 18:50那幹嘛不直接換工作到新竹？ 薪資更高，選擇更多，外商

soufon02/04 18:50也一堆

s875213402/04 19:02大哥, 你那棟跟我說的條件一樣????

s875213402/04 19:02他獨棟公寓欸, 我說什麼? 連棟公寓 3-4 層這種

s875213402/04 19:03我條件從來沒變過喔 不要說我硬凹啥的

s875213402/04 19:03還是你不知道什麼叫連棟公寓... 我可以找給你 = =

s875213402/04 19:06另外我去看了那個倒塌的影片, 它一樓是軟腳蝦啊

s875213402/04 19:06本來就很容易倒, 要不要我傳影片網址給你看?

s875213402/04 19:07我說的影片就是你講的花蓮國盛這棟公寓倒塌的影片

TllDA02/04 21:58delta那新聞的不是公寓 是華廈而且還是頂樓違建3層的華廈

IBIZA02/04 22:38@deltaz 你那個照片是六層樓的白金雙星 旁邊還倒了一棟9層

IBIZA02/04 22:39樓的吾居吾宿大樓跟12層樓的雲門翠堤

BraveCattle02/05 09:59老公寓可以結構補強，但補強無法提升原始結構的等級

BraveCattle02/05 10:00，也就是所謂補最多讓公寓回到最初的防震水準(當然

BraveCattle02/05 10:01方法或許有，只是費用不成比例)

deltaz02/05 12:24六層樓的大樓？？？