Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房

Refauth09/25 20:09"存不了錢房價就不容易上去"？？？為什麼啊？？？

deepinheart09/25 20:11房價所得比有個非常大的動，台灣的夜市、攤販、網拍

deepinheart09/25 20:11收入通不通不在這個所得裡面

deepinheart09/25 20:11*洞

deepinheart09/25 20:12但是這些人是會買房子的而且也是很有實力負擔1-2000

deepinheart09/25 20:12萬房產的族群

deepinheart09/25 20:13換句話說你的房價：所得的公式，房價是全貌，但所得

deepinheart09/25 20:13不是。

deepinheart09/25 20:14至於國外的所得…基本上無紙化比例越高的國家，所得

deepinheart09/25 20:14越會表達全貌，自然比例就會被拉低

F9393509/25 20:16之前不是有個宏福鞋王嗎？中南部鄉下外貿訂單大咖都超低

F9393509/25 20:16調早就轉戰海外了

F9393509/25 20:16 https://i.imgur.com/Cgbb1EN.jpg

kusomanfcu09/25 20:17資產房價比才是重點

deepinheart09/25 20:17舉例來說，國外超級常用debit card 或信用卡付款…這

deepinheart09/25 20:17些都會被撈到，台灣則是一大群黑數根本抓不到所得的

kusomanfcu09/25 20:18那個還好啦，還有一堆以前當代理商的富到流油 上海透

kusomanfcu09/25 20:18天 美國透天北部透天等都有，你都完全沒聽過

kusomanfcu09/25 20:19因為台灣和各國資料交換很少

kusomanfcu09/25 20:20你以為上市才賺錢其實十幾年前還一堆每年可以賺一個

kusomanfcu09/25 20:20本的企業在台灣

kusomanfcu09/25 20:20上市只是為了圈錢，還有這種黑數其實各國都有

kusomanfcu09/25 20:22所以才需要數位法幣 各國都為了這情況傷透腦，像F9393

kusomanfcu09/25 20:225他攤販相關也必然知道這些攤販早就超過要開發票的標

kusomanfcu09/25 20:22準還是十幾年前就超過

kusomanfcu09/25 20:22這些東西我幾年前就說了 科科

deepinheart09/25 20:23所以才說台灣光這些攤販不算所得，就讓房價所得比拉

deepinheart09/25 20:23高不少

deepinheart09/25 20:24而且他們絕對都有實力兩三棟的

deepinheart09/25 20:25幾乎免稅（嚴格說是逃漏稅，但也不太抓），所得稅營

deepinheart09/25 20:25業稅都pass…

kusomanfcu09/25 20:25然後阿這些都是選舉樁腳居多，不用想dpp會動

deepinheart09/25 20:26永遠記得高中（私校）第一個買PSP的同學是拿低收入

deepinheart09/25 20:26戶補助，直到後來才懂低收入戶念私校是怎麼回事

kusomanfcu09/25 20:27很多工程師看到他薪資收入就高潮了，但是他看不到菜

kusomanfcu09/25 20:27市場賣白切雞 切出一個新北市區透天加豪宅級裝潢

kusomanfcu09/25 20:27薪資收入PR

kusomanfcu09/25 20:27因為他收現金的errrr

deepinheart09/25 20:28所以台灣房價所得根本不是真實樣貌，aka….有錢人比

deepinheart09/25 20:28你想得多很多很多，只是長得不是你想的樣子

R3hab09/25 20:42https://i.imgur.com/DCgUC7C.jpg

LoveMentori09/25 20:44臺灣地下經濟之猖狂造就許多低調有錢人，人家手骨

LoveMentori09/25 20:44之粗常常難以想像....

boxoxox09/25 20:45同意啦,真的要認清自己的身份,我就常常說自己是低端仔

boxoxox09/25 20:46跟真的手骨粗的比起來你什麼都不是

kusomanfcu09/25 20:47檯面上經濟但是都放在海外的 CRS之類的 隨便一些回來

kusomanfcu09/25 20:47就百億了

kusomanfcu09/25 20:48那些都是輕工業在海外賺的錢

kusomanfcu09/25 20:49一些連上市公司都不是的員工都萬人級的

HANAXALICE09/25 20:56https://i.imgur.com/hFb8U7e.jpg

kusomanfcu09/25 21:00美國資產透明也是在好幾次的海外收入特赦後才透明

iamala09/25 21:10不懂你要表達什麼，是指有錢人很多嗎？我收入多少，坦白

iamala09/25 21:10說我也不太清楚XD 你說的這些我也知道啊。一個人發言不代

iamala09/25 21:10表是在講自己。例如蔡總統談話也不是在講自己啊...跟你說

iamala09/25 21:10啦，講白一點，台灣不缺有錢人，但缺花錢的標的啦。連像

iamala09/25 21:10樣的拍賣都沒有...房子蓋的亂七八糟。

iamala09/25 21:10一直講錢很low耶，講講最近收了什麼大師的作品好嗎？本來

iamala09/25 21:10想秀一波的，但怕上新聞還是算了XD

kusomanfcu09/25 21:11跟你說還是沒啥...

kusomanfcu09/25 21:12你可以買國外的阿 又沒差

iamala09/25 21:14怎麼沒差，不然郭懂幹嘛選總統。不也是希望做一些事情。

kusomanfcu09/25 21:15嫌貴嫌爛就是自己蓋阿

kusomanfcu09/25 21:16自己蓋就是自己搞真的沒差

kusomanfcu09/25 21:18既然說錢多只是覺得爛就是自己搞，自己不搞就是錢不多

kusomanfcu09/25 21:18阿

iamala09/25 21:19我們今天討論的是中產面臨的問題...一直扯我幹嘛？

kusomanfcu09/25 21:21我覺得我講很明白啦，政府錢不夠搞就是答案，假如你

kusomanfcu09/25 21:21拿10%資產出來一堆人都拿10%出來 全島新加坡那樣也很

kusomanfcu09/25 21:21正常

kusomanfcu09/25 21:22講中產問題就這樣啊，因為有錢的人金庫很緊

kusomanfcu09/25 21:22和希臘問題一樣

iamala09/25 21:23唉，真的不是錢的問題。而是錢怎麼變成喜歡的形狀的問題

iamala09/25 21:23...

iamala09/25 21:23錢能解決一部分，另一部分還有很多要學的。

kusomanfcu09/25 21:25至於你說果凍 下一篇馬上有人說血汗 其實喔 算還好

iamala09/25 21:31說到地下經濟，看你舉北市透天豪宅裝潢就知道，最近很流

iamala09/25 21:31行的一句話“我看你是真的不懂喔” XD

supereva09/25 21:31舒適的環境當然是慾望啊 不然台灣隨便領個22k 生活也

supereva09/25 21:31贏了全球幾十億人 怎麼沒覺得很舒適呢？ 還不是慾望

supereva09/25 21:31使然想過更好

supereva09/25 21:35這也是很正常的事情 大家都有慾望想更舒適 那就是比誰

supereva09/25 21:35錢多而已

kusomanfcu09/25 21:35覺得差太平洋沒加蓋道理就在那邊啊

kusomanfcu09/25 21:35不就這樣

supereva09/25 21:36跟考台大比分數差不多 照分數往後排 不想念學店就考

supereva09/25 21:36高分一點

iamala09/25 21:36舒適的環境我會定義為公民素養。意即如何過好生活。這個

iamala09/25 21:36是潛移默化的文化涵養，談不上慾望。

supereva09/25 21:37房地產的地段限量特性跟考試最像了

iamala09/25 21:38台大是個好例子，假設台大很爛，但已經是台灣最好的學校

iamala09/25 21:38，那我們要做的是提升pr考上台大嗎？不是吧，而是提升台

iamala09/25 21:38大的水準啊。

supereva09/25 21:39喔你的意思是台灣最好的房子很爛嗎？

boxoxox09/25 21:39怎麼談到素養了,你覺得房版的人素養不夠,不夠格談舒適嗎

supereva09/25 21:39如果是站在這個觀點 那想辦法出國實際一點

iamala09/25 21:40不要滑坡到"都”

supereva09/25 21:40但我看你下面的敘述明明是在嫌不太好的那些房子

supereva09/25 21:41你這例子邏輯不對

supereva09/25 21:41再舉一個吧

iamala09/25 21:42台灣的建築的確有進步空間阿，不然中華民國美學怎麼來的

iamala09/25 21:42？

supereva09/25 21:42漏水壁癌的房子你拿台大比喻不太對喔

supereva09/25 21:43當然有進步空間 台大也有進步空間 但漏水壁癌不是台灣

supereva09/25 21:43最好的那一群房子

iamala09/25 21:44唉，針對我的論述辯論吧。所以你覺得我嫌的沒道理？還是

iamala09/25 21:44有道理但是自己活該。或是有道理但不想面對，出國解決？

supereva09/25 21:44你嫌台大不夠好 跟你上面的論述根本對不起來

iamala09/25 21:44台大是你舉的例子啊，你說上不了台大的話，努力考上台大

iamala09/25 21:44就沒事勒。

supereva09/25 21:45沒有什麼道理

iamala09/25 21:45這樣想是否太怠惰...

supereva09/25 21:45我又沒說台大很爛

supereva09/25 21:45我覺得台灣前面的房子不錯 台大也不錯

iamala09/25 21:45所以我用你舉的台大當例子，點出不是要解決人，而是解決

iamala09/25 21:45問題。

supereva09/25 21:46那請問解決什麼問題

supereva09/25 21:46你例子舉錯不能怪我哩

iamala09/25 21:47我也沒說台大很爛啊，只是點出靠pr解決的不是問題本身，

iamala09/25 21:47只是優先選擇而已。

iamala09/25 21:48怪你幹嘛？

boxoxox09/25 21:48我想猜ㄧ下你的職業耶...越聽越覺得像是做藝廊採購，因

supereva09/25 21:48喔 所以你說的是要提升台灣房子的整體水準嗎

boxoxox09/25 21:49為思考邏輯很像我ㄧ個認識的...

iamala09/25 21:51問題在於台灣的房子真的有進步空間，我想最近人人都能出

iamala09/25 21:51國，日本歐洲等國的建築都很值得學習啊。其實台灣日治時

iamala09/25 21:51期的宿舍也蓋得很好，國民政府後完全另一個樣子。看看網

iamala09/25 21:51美愛的古蹟吧，多是日本或是荷蘭蓋的。

iamala09/25 21:52有段時期，連棟台式透天真的一場悲劇。路邊的，對看的，

iamala09/25 21:52後背貼前巷的...

iamala09/25 21:54我記得某地有一面紅磚牆，左邊是日治時期砌的，右邊是國

iamala09/25 21:54民政府砌的。左邊整整齊齊，右邊大小不一歪歪斜斜。這就

iamala09/25 21:54是本質上的不同...

boxoxox09/25 21:55太理想了,我拿我對我朋友說的話來分享吧

boxoxox09/25 21:55能賺錢的生意就是最高級的藝術

boxoxox09/25 21:56你這麼文藝應該知道我在說誰

boxoxox09/25 21:56錢真的太重要了,你剛剛上面所說的都是錢能解決的

boxoxox09/25 21:57如果不能解決,那就是錢不夠 很簡單的邏輯

kusomanfcu09/25 22:11boxoxox 我就說了,錢不夠麻

kusomanfcu09/25 22:12錢多到流油還能拉一堆流油的出來搞事時就不同了

boxoxox09/25 22:16i大的邏輯我能理解,其實他一直強調“美感”兩個字

boxoxox09/25 22:17但有錢人不是都不懂美感的,你看藝術品不也都是有錢人在買

kusomanfcu09/25 22:21覺得怎樣怎樣的就錢不夠阿....

kusomanfcu09/25 22:23美感的價值不夠 夠的話錢也能砸出座山阿

kusomanfcu09/25 22:25我對於能移居月球在月球上酒吧看地球的科技與美 比人

kusomanfcu09/25 22:25工的偽物好的多

kusomanfcu09/25 22:28https://i.imgur.com/6Fqxk0B.gif

kyova09/25 22:32台灣房子真的很醜，不只是錢的問題。建商整體風氣就那樣

boxoxox09/25 22:34同意啊,不然年輕人幹嘛跑去住林口,至少都是設計過的

boxoxox09/25 22:35真的要改善國民美感,不是一兩代能解決的,要用累積的

daddy2909/25 22:39主要還是林口便宜好嗎

boxoxox09/25 22:40不該提林口的,應該要說大直XD 意思到就好了

kusomanfcu09/25 23:09還是錢的問題

kusomanfcu09/25 23:09土地持有稅提高把人趕走了就可以處理了

kusomanfcu09/25 23:10也就是持有稅市價計算房地合一

kusomanfcu09/25 23:10時間問題啦 但是稅率要改

kusomanfcu09/25 23:10有錢 這種東西都能處理

a9693200009/25 23:10地狹人稠要蓋的美輪美奐本來就有它的難度了

a9693200009/25 23:11而且嚴格來說台灣自己本身的歷史文化也沒久到像歐美日

a9693200009/25 23:12那樣能夠養出一套自己國家文化的風格

kusomanfcu09/25 23:12你們說的東西是稅金 法規問題

kusomanfcu09/25 23:13沒整理沒修繕要罰金 就會改

kusomanfcu09/25 23:13稅金夠 找的人手好就能改善細節

kusomanfcu09/25 23:15還有改善那些東西真的沒多少錢

kusomanfcu09/25 23:16有錢把整條街買下來不就能自己改了XD

kusomanfcu09/25 23:18嫌貴可以搞幾甲地自己爽啊

kusomanfcu09/25 23:18錢不夠 就無病呻吟

kyova09/25 23:20歐美日或新加坡中產的房子就已經沒那麼難看了...

kyova09/25 23:21台灣財力雄厚到能標一堆地的就寶咖咖、發哥這種建商，蓋出

kyova09/25 23:21來能看才有鬼... 一線建商也不見得好看。

kusomanfcu09/25 23:23其實我覺得還好啦

kusomanfcu09/25 23:23因為我覺得我只是中產阿

kusomanfcu09/25 23:24覺得爛幹嘛不自己蓋

kusomanfcu09/25 23:24就沒錢阿

kusomanfcu09/25 23:27你為什麼覺得歐美中產屋漂亮啊？ 大樓的話其實......

kusomanfcu09/25 23:27差不多XD

kusomanfcu09/25 23:28你是看到那些“木造”透天嗎

killerbbt09/25 23:28你幹嘛回她 昨天在婚姻版看她 就標準覺青阿

killerbbt09/25 23:29什麼意志自由之類的鬼話 要有財富自由才有意志自由好嗎

kusomanfcu09/25 23:34我只是想問問嗑了什麼

iamala09/26 06:21可憐啊，自己膝蓋軟，不要以為人家跟你一樣。而且好好討

iamala09/26 06:21論都不會，以人廢言...對，我說的就是樓上上。

iamala09/26 06:27為什麼不自己蓋喔，沒有不啊。但是我不只想到自己，還關

iamala09/26 06:27心整體國民，懂嗎？這也是這串推文我一開始就強調的...難

iamala09/26 06:27道你解決問題的方式就是把問題丟給每個人嗎？還簡化成錢

iamala09/26 06:27都能解決XD

iamala09/26 06:27假設啦，今天剩下兩個人，你和遊民，我相信你真的自己蓋

iamala09/26 06:27出來的東西，遊民也不住。

iamala09/26 06:29話說樓樓上，婚姻版的討論串，還好意思提啊。為了5000萬

iamala09/26 06:29房子陪吃飯，在這邊只會讓人笑而已...

kusomanfcu09/26 08:44就說啦，你不夠有錢，沒錢砸阿

kusomanfcu09/26 08:44你砸出全國不就好了

kusomanfcu09/26 08:46以為要砸錢的地方只有建築物嗎？

kusomanfcu09/26 08:48不肯住你把他砸到看不到的地方不久好了

kusomanfcu09/26 08:48屁話一堆

iamala09/26 09:09萬金買鄰拉，還是我給你錢可以改變你的想法XD

senma09/27 16:50給我錢，我可以改變想法